櫛風(fēng)沐雨，玉汝于成

　　由嶸教授回憶北京大學(xué)法律史學(xué)科建設(shè)訪(fǎng)談錄

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　　作者簡(jiǎn)介

　　康寧：北京大學(xué)法學(xué)博士、中國(guó)人民公安大學(xué)法學(xué)院講師；王若時(shí)：北京大學(xué)法學(xué)院博士生

　　編者按

　　本文原載《中國(guó)比較法學(xué)》(2017年卷)，中國(guó)政法大學(xué)出版社2018年4月版，感謝中國(guó)人民公安大學(xué)康寧老師授權(quán)雅理讀書(shū)推送。

　　櫛風(fēng)沐雨，薪火相傳。1954年，北京大學(xué)法律學(xué)系復(fù)設(shè)。改革開(kāi)放以后，北京大學(xué)法律史二級(jí)學(xué)科點(diǎn)正式成立。風(fēng)雨兼程60載，北京大學(xué)法律史學(xué)科已然成為國(guó)內(nèi)同領(lǐng)域之翹楚者——老一輩法史學(xué)家張國(guó)華、饒?chǎng)钨t、蒲堅(jiān)、由嶸、王哲、李貴連、喬聰啟、武樹(shù)臣、趙昆坡、張建國(guó)，以及肖永清、?？偙?、沈叔平、劉國(guó)任、孫孝堃、張國(guó)福、楊錫娟等諸位老師，他們奠定了北大法律史學(xué)科的根基，也是法律史研究的開(kāi)拓者和弘揚(yáng)者。今日之北大法史，名師薈萃、譽(yù)滿(mǎn)學(xué)林。現(xiàn)已齊設(shè)中國(guó)法制史、外國(guó)法制史、中國(guó)法律思想史、西方法律思想史四類(lèi)基本研究方向，在任博士生導(dǎo)師4人，碩士生導(dǎo)師6人。知名學(xué)者(依入職先后順序)徐愛(ài)國(guó)(1990年任教至今)、張雅利(1991任教至今)、李啟成(2007年任教至今)、章永樂(lè)(2008任教至今)、李紅海(2013年任教至今)辛勤耕耘，為國(guó)內(nèi)外法學(xué)學(xué)術(shù)界、實(shí)務(wù)界培養(yǎng)博、碩士畢業(yè)生百余名。

　　今天，為了追溯學(xué)科建設(shè)的歷程，我們很高興來(lái)到榮休教授由嶸老師的家中。由嶸教授是北京大學(xué)法律史學(xué)科點(diǎn)外國(guó)法制史研究方向的發(fā)起人之一，60余載的教學(xué)、科研生活，北京大學(xué)法律史學(xué)科的發(fā)展與由嶸老師的心緊緊相連。現(xiàn)在讓我們跟隨他的回憶，進(jìn)入法律史學(xué)科初建、發(fā)展直至興起的時(shí)光走廊。

　　訪(fǎng)問(wèn)人：由老師您好(獻(xiàn)花，敬禮)!

　　由老師：你好(微笑)。

　　訪(fǎng)問(wèn)人：可否請(qǐng)您回憶北京大學(xué)法學(xué)院法律史學(xué)科的建立與發(fā)展的狀況?

　　由老師：

　　法律史這個(gè)學(xué)科的建立，主要經(jīng)歷了兩個(gè)階段。第一階段始于北京大學(xué)法律系的復(fù)建，總體算是接受、改善的過(guò)程，也是從教學(xué)體系和內(nèi)容上不斷完善與進(jìn)步的過(guò)程。第二階段就是文革之后高考恢復(fù)，學(xué)科建設(shè)逐步成規(guī)模、成體系的進(jìn)程。法律史學(xué)科發(fā)展的歷程，也與北京大學(xué)法學(xué)院整體的演進(jìn)息息相關(guān)。

　　現(xiàn)在的北京大學(xué)法學(xué)院，是1954年恢復(fù)重建的法律系。1949年前的北京大學(xué)也有法律系，1952年的時(shí)候由于院系合并而被取消，清華大學(xué)、北京大學(xué)的法律系和政治系并入到了北京政法學(xué)院，也就是后來(lái)的中國(guó)政法大學(xué)，當(dāng)時(shí)包括師資和書(shū)籍也一并挪走了。所以，1954年這個(gè)時(shí)候就叫做恢復(fù)。但是從1950年開(kāi)始，中國(guó)高等教育體系的變動(dòng)就比較大，最初是參考前蘇聯(lián)大學(xué)的專(zhuān)業(yè)化發(fā)展模式，減少綜合大學(xué)，發(fā)展專(zhuān)科大學(xué)。1950年到1954年，北大的定位是文理科見(jiàn)長(zhǎng)，也就是數(shù)、理、化、文、史、哲老六科的文理綜合大學(xué);清華是工科專(zhuān)業(yè)大學(xué);還同時(shí)成立了北京鋼鐵學(xué)院、石油學(xué)院、礦業(yè)學(xué)院等八大學(xué)院。不過(guò)到了1954年，蘇聯(lián)的高等教育模式在我國(guó)暴露了一些問(wèn)題，我們也開(kāi)始著手慢慢調(diào)整了。這就是大致的歷史背景。

　　我是1950年考入中國(guó)人民大學(xué)，1954年作為人民大學(xué)法律系的第一屆畢業(yè)生完成學(xué)業(yè)。建國(guó)初期，國(guó)家還是比較重視法制建設(shè)工作的，1954年頒布了第一部憲法。當(dāng)時(shí)中央由董必武同志主持政法工作，在他的建議和堅(jiān)持下，北大法律系恢復(fù)起來(lái)了。此時(shí)正好人大法律系第一屆學(xué)生畢業(yè)，其中約有七八位被分配到北大法律系，我就是其中之一。最初我們?nèi)匀贿m用蘇聯(lián)教學(xué)模式，也就是我在人民大學(xué)所學(xué)到的教學(xué)體系、課程設(shè)置等。但是，北大法律系的第一屆系主任陳守一慢慢進(jìn)行了調(diào)整。陳守一是從中央政法干校調(diào)過(guò)來(lái)的，原是朝陽(yáng)大學(xué)的畢業(yè)生，后來(lái)參加革命，解放前又從事法學(xué)教育，算是很有經(jīng)驗(yàn)的老資格政法教育家了。他提出了北大法律系的建系方針，就是要依靠現(xiàn)有的師資基礎(chǔ)，同時(shí)吸收有真才實(shí)學(xué)的老教授，為此他從當(dāng)時(shí)的北京政法、清華大學(xué)還有北大歷史系和北京市司法局調(diào)來(lái)了芮沐、王鐵崖、樓邦彥和龔祥瑞四位老教授，后來(lái)又調(diào)入了趙理海教授(國(guó)際法專(zhuān)家)。其中，王鐵崖和趙理海文革后曾被聘為國(guó)際海洋法院大法官。還有一個(gè)方針，就是大力培養(yǎng)青年知識(shí)分子，我算是沾上了后面的這一條。陳老結(jié)合解放區(qū)、民國(guó)時(shí)期還有蘇聯(lián)法學(xué)教育的經(jīng)驗(yàn)，為課程設(shè)置、教學(xué)計(jì)劃拿出了很好的方案。

1954年，由嶸老師于北京大學(xué)老一教樓二層法律史教研室備課

　　從陳守一主任復(fù)建法律系開(kāi)始，北大法律系就具有了自己的特色。要知道那個(gè)年代，人民大學(xué)才是新中國(guó)的第一個(gè)法律系，其他學(xué)校都是人民大學(xué)學(xué)生畢業(yè)之后派去的，或者是派本校教師到人大法律系進(jìn)修，再回到本校擔(dān)任教學(xué)工作，可以說(shuō)是人大一統(tǒng)天下的時(shí)代。北大法律系恢復(fù)之后，逐漸在教學(xué)、科研方面形成了自己的特點(diǎn)，例如課堂用語(yǔ)的口語(yǔ)化，等等。

陳守一(1906~1995)，江蘇邳州人

　　法律系復(fù)建了，課程當(dāng)中就有了外國(guó)法制史，我被指定來(lái)教授這門(mén)課，且當(dāng)年就要上課。那年8月份我才報(bào)到，9月份就開(kāi)學(xué)，根本無(wú)法開(kāi)課，系里就請(qǐng)了林榕年老師來(lái)講課，我也一面?zhèn)湔n，一面進(jìn)修，不斷打基礎(chǔ)、找資料。就這樣堅(jiān)持到了第二年(1955年)，也就能夠獨(dú)立授課了。當(dāng)時(shí)我們用的教科書(shū)是蘇聯(lián)的“老三本”，也就是蘇聯(lián)的外國(guó)法制史教材，就是這本《國(guó)家與法權(quán)通史》。(拿出這套教材，展示給訪(fǎng)問(wèn)者，繼續(xù)說(shuō))這套教材學(xué)生其實(shí)看的不多，就是靠課堂記下筆記，課下再參考世界史的相關(guān)內(nèi)容。當(dāng)時(shí)買(mǎi)書(shū)不容易的，教材無(wú)法實(shí)現(xiàn)人手一冊(cè)，于是學(xué)生要去圖書(shū)館借閱。老師也會(huì)用鋼板刻些講義，最后發(fā)給學(xué)生。

[前蘇聯(lián)]司法部全聯(lián)盟法學(xué)研究所編，《國(guó)家與法權(quán)通史》(三卷本)，中國(guó)人民大學(xué)出版社1955年版。

(資料為由嶸老師提供)

　　授課之余，我在北大歷史系進(jìn)修世界史相關(guān)知識(shí)，留心積累一些資料。我逐漸感覺(jué)到，蘇聯(lián)的法律史教材有一定的局限性。其一，它把社會(huì)的階級(jí)關(guān)系、政治制度、政黨制度、法律制度統(tǒng)統(tǒng)放在一起，顯得有些雜亂無(wú)章，真正法律的論述內(nèi)容也不多，只是羅馬法論述稍多一點(diǎn)，其他內(nèi)容就十分薄弱了。那么問(wèn)題就會(huì)出現(xiàn)——外國(guó)法制史學(xué)科的研究對(duì)象到底是什么?帶著這個(gè)問(wèn)題，我搜集法律文本、法制建設(shè)方面的材料，以及極少的幾本有關(guān)法律歷史的中外著作，盡管過(guò)程算是相當(dāng)?shù)睦щy。首先，那個(gè)時(shí)候，北大圖書(shū)館收藏政治法律一類(lèi)的書(shū)籍并不開(kāi)放，至于北大法律系自己的藏書(shū)、期刊和雜志，也在1952年院系調(diào)整的時(shí)候送到了北京政法學(xué)院，有所保留的部分同樣是不開(kāi)放的。只有像《政法研究》、《新建設(shè)》這些當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)期刊可以看，但內(nèi)容也是寥寥。所幸我學(xué)的是俄語(yǔ)，而俄語(yǔ)的書(shū)籍是可以開(kāi)放閱覽的，我也就能夠閱讀專(zhuān)業(yè)俄語(yǔ)的書(shū)籍。有一次，我從新進(jìn)口的蘇聯(lián)書(shū)籍中發(fā)現(xiàn)了兩本，一本書(shū)是講古羅馬法的《學(xué)說(shuō)匯纂》，主要是蘇聯(lián)學(xué)者對(duì)羅馬法史籍的介紹，但是作者緊隨介紹附上了《學(xué)說(shuō)匯纂》一個(gè)章節(jié)的俄語(yǔ)翻譯，我簡(jiǎn)直如獲至寶。此外還有一本書(shū)，大概叫做《帝國(guó)主義時(shí)期資本主義國(guó)家法律形式的發(fā)展與演進(jìn)》，就是把帝國(guó)主義時(shí)期資本主義國(guó)家法律形式進(jìn)行了描述，還介紹了英美、歐陸兩大法系在當(dāng)代的發(fā)展變化，比如兩大法系的融合、普通法的成文化、普通法的編撰、美國(guó)的聯(lián)邦法典等等，我就是用這種方式填補(bǔ)著外國(guó)法制史的資料。當(dāng)然還有另一種途徑，就是去其他專(zhuān)業(yè)的書(shū)刊里找。如社會(huì)、政治方面的書(shū)刊也會(huì)涉及法律史，我就把它摘錄出來(lái)，也零零碎碎有些收獲。可見(jiàn)，當(dāng)時(shí)我國(guó)法學(xué)起點(diǎn)是非常低的，過(guò)程是非常艱難的?？吹疆?dāng)下我國(guó)法學(xué)的跨越式大發(fā)展，優(yōu)秀中青年學(xué)者大量涌現(xiàn)，取得了令世人矚目的學(xué)術(shù)成果，想到此，我感慨萬(wàn)千，甚是欣慰!

　　我在教書(shū)的過(guò)程中，不斷充實(shí)法律史資料和教材的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)的大學(xué)也特別重視教學(xué)，教員們互相組織聽(tīng)課，同時(shí)聽(tīng)取學(xué)生意見(jiàn)，資料和教學(xué)的內(nèi)容也就不斷改進(jìn)。經(jīng)過(guò)幾年的積累，特別是經(jīng)過(guò)1961-1965年貫徹高教六十條的幾年總結(jié)和提高，北京大學(xué)自己的外國(guó)法制史教材已經(jīng)初步形成了。文革后期，這個(gè)教材共上下兩冊(cè)，在學(xué)校內(nèi)部簡(jiǎn)單發(fā)行，1974、1975年兩屆工農(nóng)兵學(xué)員曾用過(guò)，后由光明日?qǐng)?bào)出版社出版。到這個(gè)時(shí)候，學(xué)科內(nèi)容與體系不斷進(jìn)步完善，外國(guó)法制史的初創(chuàng)階段也就完成了。

　　第二階段大致始于1977年，就是文革結(jié)束恢復(fù)高考的時(shí)候。當(dāng)時(shí)，法律史四門(mén)課在北京大學(xué)法學(xué)院的地位總體較高，中國(guó)法制史、外國(guó)法制史、中國(guó)法律思想史、西方法律思想史都是基礎(chǔ)課、必修課。也是在這個(gè)時(shí)期，全國(guó)各地高校的法律系多已恢復(fù)。但在文革時(shí)期，學(xué)校解散、師資流失，各個(gè)學(xué)校都面臨著教員缺乏的困境。為了滿(mǎn)足各學(xué)校的教學(xué)需求，司法部就組織編寫(xiě)一套統(tǒng)一的教材。鑒于北京大學(xué)法律系較早復(fù)建，所以好幾門(mén)學(xué)科的教材由北大的老師任主編和撰稿人。司法部統(tǒng)編教材中，外國(guó)法制史由文革后任安徽大學(xué)系主任的陳盛清教授擔(dān)任主編，人民大學(xué)林榕年老師和華東政法學(xué)院的徐軼民老師任副主編，我是參與人。但當(dāng)時(shí)僅僅有司法部的教材是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。要知道，那個(gè)時(shí)候不僅大學(xué)教育繁盛，各種形式的社會(huì)教育、繼續(xù)教育也是遍地開(kāi)花，像自學(xué)考試、業(yè)余大學(xué)、電視大學(xué)、各個(gè)大學(xué)的地方分校等——這些教育也都需要教材。于是，在自學(xué)考試法學(xué)專(zhuān)業(yè)指導(dǎo)委員會(huì)的安排下，我與胡大展老師又主編了一部教材，即全國(guó)高等教育自學(xué)考試教材，并進(jìn)一步改進(jìn)了教學(xué)方法與學(xué)科體系。

　　這是一個(gè)萬(wàn)象更新的階段，也是外國(guó)法制史學(xué)科跨上一個(gè)新階段的時(shí)期。1981年，外國(guó)法制史研究會(huì)在武漢大學(xué)成立。談到這個(gè)研究會(huì)，我想多說(shuō)幾句。該會(huì)的成立和南湖會(huì)議分不開(kāi)的。為了編寫(xiě)全國(guó)統(tǒng)編教材，司法部于1979年8月份在頤和園南湖飯店召開(kāi)外法史教材編寫(xiě)會(huì)議，來(lái)自全國(guó)的專(zhuān)業(yè)同仁集中住在這里，就本教材的指導(dǎo)思想、體系構(gòu)建、各章節(jié)的基本內(nèi)容進(jìn)行深入討論，并進(jìn)行分工。正值夏末秋初，北京的氣候宜人，置身于頤和園的湖光山色之中，大家心曠神怡。每天晚飯之后，習(xí)慣地要沿長(zhǎng)廊散步。在交談中大家感到，同仁們分散在全國(guó)各地，當(dāng)時(shí)通訊又十分落后，連電話(huà)都沒(méi)有普及，有必要建立學(xué)術(shù)研究性質(zhì)的組織，以便大家能定期集中在一起交流教學(xué)經(jīng)驗(yàn)、學(xué)術(shù)成果，改變單打獨(dú)斗的局面，對(duì)學(xué)科發(fā)展會(huì)起到推動(dòng)作用。大家決定該組織名為“外國(guó)法制史研究會(huì)”，每年召開(kāi)一次。由于武漢大學(xué)張學(xué)仁老師熱情很高，又有辦事能力，就決定委托他負(fù)責(zé)具體籌辦事宜，并把研究會(huì)的秘書(shū)處設(shè)在武大，在武大法律系的支持下，這個(gè)學(xué)會(huì)有很好的學(xué)風(fēng)，這是在南湖會(huì)議上討論成立研究會(huì)時(shí)就確定下來(lái)的，就是貫徹學(xué)術(shù)自由的宗旨，本著追求真理，修正錯(cuò)誤的理念，成員一律平等，不分老師和學(xué)生、教授和講師、行政級(jí)別的高低，以達(dá)到共同提高的目的。由于開(kāi)頭開(kāi)得好，陳老師和兩位副會(huì)長(zhǎng)都以身作則，所以形成了良好會(huì)風(fēng)，一直堅(jiān)持下來(lái)。記得在會(huì)上一些研究生和老師爭(zhēng)得面紅耳赤，但對(duì)事不對(duì)人，仍然保持著良好的師生關(guān)系。研究會(huì)開(kāi)會(huì)絕不住高級(jí)賓館，一般都住主辦學(xué)校的招待所。我參加過(guò)兩次上海會(huì)議，一次住在很偏僻的小旅館，一次住在華東政法學(xué)院本校的招待所。會(huì)議不發(fā)禮品，不組織異地旅游，生活上很節(jié)儉，但學(xué)術(shù)氣氛濃厚，每次都有成果奉獻(xiàn)，包括論文集、紀(jì)實(shí)性、紀(jì)念性文集等。所以，會(huì)議很有吸引力，大家都愿意參加，包括在校研究生，維持盛況至今。在這里我特別感謝何勤華會(huì)長(zhǎng)和華東政法大學(xué)，外法史研究會(huì)的盛況和他們的重視、支持和努力是分不開(kāi)的。

　　就北大法律系的學(xué)科狀況而言，我們也有了較長(zhǎng)期的學(xué)術(shù)積累。針對(duì)當(dāng)時(shí)司法部統(tǒng)編教材和光明日?qǐng)?bào)出版社的《外國(guó)法制史簡(jiǎn)編》的體系而言，我有了新的考慮。比如，它們是按照古代、中世紀(jì)和近現(xiàn)代的一個(gè)一個(gè)國(guó)家的順序來(lái)講，但是我考慮，這個(gè)體系并沒(méi)有充分闡述法治進(jìn)程發(fā)展的問(wèn)題。因?yàn)椋S著兩大法系的形成及演變和法律全球化趨勢(shì)的出現(xiàn)，法律史再也無(wú)法按照單個(gè)國(guó)家進(jìn)行講述了，講也難以講透。我就提出一個(gè)思路——按照法系授課，重新整編資料與教材。

　　對(duì)于這部當(dāng)時(shí)看來(lái)全新的教材，我有細(xì)致的思考。第一，雖不能一概而論地舍棄以國(guó)家為單元的講授模式，卻要注重法律載體多元化的情況。因?yàn)槲易⒁獾?，古代法體系的特征比較明顯，基本還是一個(gè)國(guó)家一個(gè)形式。只是中世紀(jì)以后，法律的載體就差別很大了，有國(guó)家為單獨(dú)載體的法律，有幾個(gè)國(guó)家共同適用的法律，比如按照封建制，采邑法、商法、教會(huì)法，這些都跨出了地域的邊境。但是如果完全按照各個(gè)國(guó)家逐一講解，則可能用語(yǔ)重復(fù)。第二，曾經(jīng)編寫(xiě)教材的執(zhí)筆者(包括我)都是五六十年代的老人，但廈門(mén)舉行的那屆外國(guó)法制史年會(huì)上，許多年輕學(xué)生對(duì)我的啟發(fā)很大。那一屆會(huì)議，幾位出色的研究生對(duì)教材提出很多問(wèn)題。年輕人沒(méi)有太多的思想包袱，在材料、觀點(diǎn)上令我耳目一新。當(dāng)時(shí)我就考慮，與這些觀點(diǎn)新穎的年輕人合著教材，取長(zhǎng)補(bǔ)短，是否更加妥當(dāng)?于是，我開(kāi)始與幾個(gè)研究生接觸，問(wèn)他們是否愿意參與教材編寫(xiě)，為學(xué)科建設(shè)做出貢獻(xiàn)。恰逢這個(gè)時(shí)候，教育部要組織編寫(xiě)高等教育人文教材，相關(guān)負(fù)責(zé)人通過(guò)張學(xué)仁老師找到了我，我就把任務(wù)接下來(lái)了。然后組成了編寫(xiě)組，我任主編，張學(xué)仁老師任副主編，按我初步設(shè)計(jì)的體系把任務(wù)分配下去，統(tǒng)稿成書(shū)之后交北京大學(xué)出版社出版，之后又由臺(tái)灣五南出版公司出版了繁體字直排版。跟之前的教材相比，這本書(shū)的內(nèi)容和體系就更加完整了。書(shū)是90年代初期第一次出版，因?yàn)槭謺充N(xiāo)，也就不斷再版，不斷修改。我刪除了一些內(nèi)容，也增加了一些內(nèi)容。比如，在改版的過(guò)程中，前蘇聯(lián)、獨(dú)聯(lián)體東歐的法律制度被刪除，相關(guān)內(nèi)容合并入了俄羅斯的法律制度，又補(bǔ)充了希臘的私法制度。北京大學(xué)法學(xué)院研究員易繼明研究過(guò)希臘原始文獻(xiàn)，我就委托他以編教材的方式把這部分寫(xiě)了進(jìn)去。后來(lái)又加入了非洲法，委托湘潭大學(xué)的洪永紅專(zhuān)門(mén)撰寫(xiě)這一部分。是采取執(zhí)筆者原則，就是請(qǐng)?jiān)擃I(lǐng)域研究最突出的人寫(xiě)那一部分。后來(lái)出版社的同志告訴我，這本教材是當(dāng)時(shí)北京大學(xué)出版社法學(xué)類(lèi)教材中銷(xiāo)量最高的一本。

　　我97年退休，之后沒(méi)再參與法律史的教學(xué)工作。后來(lái)外國(guó)法制史由張雅利給本科生講課。我從1980年左右開(kāi)始招收碩士生，前后大概帶了20多名，每年招一個(gè)、兩個(gè)，突出的有張恒山，中央黨校的一級(jí)教授，還有李紅海。李紅海非常優(yōu)秀，視學(xué)術(shù)為生命，淡漠名利，埋頭學(xué)問(wèn)，對(duì)英國(guó)普通法的研究很深入。毛國(guó)權(quán)是一名研究型的高級(jí)律師，學(xué)術(shù)成果豐碩。

　　問(wèn)：

　　謝謝由老師!我們知道，是您將法系的概念正式引入了外國(guó)法制史的研究與教學(xué)，您當(dāng)時(shí)是有著怎樣的考慮?

　　答：

　　是為了在教學(xué)體系結(jié)構(gòu)上更好地論述分析世界各主要國(guó)家法律制度的歷史發(fā)展。法系是西方法學(xué)對(duì)法律的基本分類(lèi)方法(當(dāng)然還有其他方法)，也是法理學(xué)、法史學(xué)、各部門(mén)法學(xué)廣泛運(yùn)用的一個(gè)概念。但在上世紀(jì)五十年代至文革時(shí)期，我國(guó)主流法學(xué)對(duì)這一概念是否定的，認(rèn)為它只關(guān)注法律的表現(xiàn)形式和外部聯(lián)系，而忽略了法律的本質(zhì)和內(nèi)在聯(lián)系，主張法律應(yīng)分為資本主義法律、社會(huì)主義法律，等等。這一認(rèn)識(shí)直到文革以后才逐漸改變，從而堅(jiān)定了我按照法系來(lái)構(gòu)建外法史體系的信心。

　　問(wèn)：

　　由老師對(duì)法律史學(xué)科1949 年之前的師資與教學(xué)情況是否有了解?

　　答：

　　大致了解一些，并沒(méi)有因此查過(guò)資料，故缺乏系統(tǒng)了解。就中法史來(lái)說(shuō)，近代以來(lái)就不斷有一些學(xué)者有開(kāi)創(chuàng)性的著作，并在高校講授，有代表性如楊鴻烈、陳顧遠(yuǎn)和程樹(shù)德等，但按照當(dāng)時(shí)法科院系的教學(xué)計(jì)劃，法史不是主要課程，不是每個(gè)學(xué)校都開(kāi)，也不是每個(gè)學(xué)年都開(kāi)。很多情況是“因人設(shè)課”，有這方面的教授，就請(qǐng)他來(lái)開(kāi)這門(mén)課，如果沒(méi)有，也不強(qiáng)求，不像憲法、民法、刑法等主課，不開(kāi)決不行。例如，民國(guó)時(shí)期，北平大學(xué)法商學(xué)院有一位叫作李宜琛的教授對(duì)西歐中世紀(jì)法律有所了解，校方請(qǐng)他開(kāi)外國(guó)法制史。

　　問(wèn)：

　　好的，老師，那么1950年之后，大致有那些老師在北京大學(xué)從事法律史方面的教學(xué)與科研?

　　答：

　　從1954年法律系復(fù)建至今，先后有以下老師授課和進(jìn)行研究工作：

　　中國(guó)法制史：

　　肖永清、祝總斌、蒲堅(jiān)、曹三明、趙昆坡、張國(guó)福、張建國(guó)、李啟成

　　中國(guó)法律思想史：

　　張國(guó)華、饒?chǎng)钨t、李貴連、武樹(shù)臣、喬聰啟、鄭兆蘭

　　外國(guó)法制史：

　　林榕年、由嶸、劉國(guó)任、孫孝堃、謝邦宇、張雅利、李紅海

　　西方法律思想史：

　　王哲、楊錫娟、沈叔平、徐愛(ài)國(guó)、朱蘇力、章永樂(lè)

　　以上人員多數(shù)已經(jīng)離退休甚至去世，或中途離職，或轉(zhuǎn)到其他學(xué)科，現(xiàn)在在職者還有六位。

　　問(wèn)：

　　您能否回憶一下法律史碩士生最初的培養(yǎng)模式?

　　答：

　　就是逐步摸索改進(jìn)的過(guò)程。你想，文革推翻了過(guò)去的規(guī)章制度，包括教師職稱(chēng)，文革之后恢復(fù)了職稱(chēng)，副教授以上就可以招收研究生。當(dāng)時(shí)，法學(xué)院的總體思路就是培養(yǎng)師資的梯隊(duì)，組成導(dǎo)師組，豐富圖書(shū)資料，不斷完善研究生培養(yǎng)的基本條件。由于博士點(diǎn)的要求更高，所以先招碩士。從1981年起，四門(mén)法史學(xué)都已招收碩士生。招收博士的時(shí)間還是晚得多了，大約在80年代中期，中國(guó)法制史、中國(guó)法律思想史、西方法律思想史均組成了博士生導(dǎo)師組，中國(guó)法制史的導(dǎo)師是祝總斌，這時(shí)他已轉(zhuǎn)到歷史系任教，但請(qǐng)他來(lái)配合張國(guó)華、饒?chǎng)钨t指導(dǎo)中國(guó)法制史的博士生。中國(guó)法律思想史的導(dǎo)師是張國(guó)華;西方法律思想史的導(dǎo)師是王哲，兼管外國(guó)法制史，我是導(dǎo)師組的成員。

1988年，北京大學(xué)法學(xué)院法律史博士論文答辯會(huì)，左起為：李貴連、由嶸、王哲。

　　外國(guó)法制史的博士生當(dāng)中，突出的是何勤華和鄭戈。何勤華畢業(yè)后返回華東政法大學(xué)任教，很快就任該校校長(zhǎng)，后又被推舉為外國(guó)法制史研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。他研究范圍廣泛，學(xué)術(shù)成果極其豐碩，自然成為了外法史學(xué)科的領(lǐng)軍人物，和清華大學(xué)高鴻鈞教授被稱(chēng)為“南何北高”。鄭戈很有學(xué)術(shù)天賦，現(xiàn)為上海交通大學(xué)法學(xué)院教授。

　　問(wèn)：

　　現(xiàn)在北京大學(xué)開(kāi)展了雙一流大學(xué)建設(shè)，您還記得外國(guó)法制史專(zhuān)業(yè)從什么時(shí)候開(kāi)始了穩(wěn)定的對(duì)外交流?

　　答：

　　法律史學(xué)科點(diǎn)從80年代后期、90年代初，就對(duì)外交流了，打破了長(zhǎng)期的封閉狀態(tài)。我本人也是1989年4月到6月之間，赴西雅圖的華盛頓大學(xué)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。羅豪才教授曾經(jīng)率團(tuán)出訪(fǎng)，法律史的幾位老師也隨團(tuán)外出。那個(gè)時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始讓外界了解北京大學(xué)這個(gè)學(xué)科的存在。隨著我國(guó)法學(xué)的大發(fā)展，對(duì)外交流也日益擴(kuò)大和深入，法史學(xué)的對(duì)外交流和其他學(xué)科相比，毫不遜色，李紅海老師赴牛津訪(fǎng)問(wèn)期間，曾參加該校的課堂教學(xué)，直接面對(duì)學(xué)生。

　　問(wèn)：

　　說(shuō)到交流訪(fǎng)問(wèn)，您在學(xué)習(xí)外語(yǔ)方面有怎樣的體會(huì)?

　　答：

　　我原來(lái)學(xué)的俄語(yǔ)。雖然父親是英語(yǔ)老師，但中學(xué)時(shí)代我的英語(yǔ)就沒(méi)有學(xué)好，他應(yīng)該把他兒子的英語(yǔ)教好，但是他沒(méi)有(笑)。解放之后，學(xué)習(xí)外語(yǔ)的環(huán)境完全改了，俄語(yǔ)成為必修的第一外語(yǔ)，中學(xué)、大學(xué)文理科無(wú)例外必修俄語(yǔ)。社會(huì)上精通英語(yǔ)的人都改學(xué)俄語(yǔ)了。我的英語(yǔ)就放下了。英語(yǔ)基本的文法結(jié)構(gòu)我還是懂的，但是詞匯就不行了，專(zhuān)業(yè)詞匯靠字典。這樣就比較辛苦了，所以我走到哪里都帶著小字版的英漢大字典?；謴?fù)法律系之后，我去各地講課，講課剩余的時(shí)間我就翻字典看書(shū)，看到有用的東西趕緊摘下來(lái)，學(xué)習(xí)英語(yǔ)的過(guò)程還是很辛苦的。不過(guò)我的俄語(yǔ)還可以，可以閱讀專(zhuān)業(yè)的書(shū)籍。我們這些人在語(yǔ)言上是吃過(guò)虧的，雖說(shuō)極少的人自己學(xué)了英語(yǔ)，但是學(xué)術(shù)環(huán)境多變，很不容易。單說(shuō)時(shí)間的耽誤，也是非?？上У?。語(yǔ)言可以打開(kāi)新的世界，現(xiàn)在的年輕人有了這么好的條件，真的應(yīng)該好好珍惜。

　　問(wèn)：

　　就北大整體的學(xué)科建設(shè)而言，您感到法學(xué)院甚至法學(xué)院里的法律史學(xué)科處于怎樣的地位和情況?

　　答：

　　在我執(zhí)教的時(shí)期，法律系才剛剛復(fù)系。法律系在北大各學(xué)科中相對(duì)邊緣，從歷史上看，在綜合大學(xué)中，法律系都是如此。后來(lái)強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)，法律系的地位得到了提升，人們開(kāi)始關(guān)注法學(xué)。法律的邏輯也受到重視，日常生活中處處離不開(kāi)法律。實(shí)際上，現(xiàn)代社會(huì)的契約關(guān)系，跟以前講人情的社會(huì)情況不同。法律史是必修課，排課的學(xué)時(shí)也較多，大概每周2次課4個(gè)學(xué)時(shí)。好像有的學(xué)期達(dá)到過(guò)每周3次課。學(xué)生們報(bào)考碩士的熱情也是比較高的，比現(xiàn)在高(笑)。

　　談到法律史這個(gè)學(xué)科，則要結(jié)合整個(gè)世界學(xué)術(shù)演進(jìn)的脈絡(luò)。法律史研究的興起本身與19世紀(jì)初期歷史法學(xué)派的興起有關(guān)系，歷史法學(xué)派認(rèn)為法律發(fā)展的因素是歷史和傳統(tǒng)。但二戰(zhàn)后法律史地位整體下降了，我們雖沒(méi)有直接接觸西方教學(xué)計(jì)劃、學(xué)科設(shè)計(jì)，但法制史研究旨趣在世界范圍內(nèi)的淡化卻是事實(shí)。直到今天，外國(guó)法制史在各校也都是選修課，法律史專(zhuān)業(yè)出身的人也不少轉(zhuǎn)做了其他的專(zhuān)業(yè)。當(dāng)然了，人們?cè)絹?lái)越不重視法律史，不代表不應(yīng)當(dāng)有人去研究。沒(méi)有人研究，這個(gè)學(xué)科就會(huì)萎縮下去，這將影響我國(guó)法學(xué)體系的完整性。我相信法律史學(xué)科不會(huì)消失，至少研究法理的人，應(yīng)當(dāng)對(duì)歷史有研究，離開(kāi)了歷史，理論也就沒(méi)有了支撐。

　　問(wèn)：

　　謝謝由老師的講解。來(lái)采訪(fǎng)之前，同學(xué)們也有一些困惑的問(wèn)題想聽(tīng)到您的解答，主要是治學(xué)與生活的方面。請(qǐng)問(wèn)，面對(duì)當(dāng)今科技發(fā)展帶來(lái)的材料極其豐富，具體研究應(yīng)當(dāng)如何開(kāi)展呢?還有，學(xué)生們關(guān)心您在學(xué)術(shù)之余的興趣愛(ài)好是什么呢?

　　答：

　　我認(rèn)為，資料太多之后也不容易。做學(xué)問(wèn)恐怕還是應(yīng)當(dāng)分清主次，全部關(guān)注也看不過(guò)來(lái)，無(wú)法駕馭。有的可以瀏覽看，有的看標(biāo)題，有的則要精讀，平均使力則必將茫然。大家必須明確，我要研究什么問(wèn)題，哪些是主要問(wèn)題，哪些是次要問(wèn)題，這些問(wèn)題之間有什么關(guān)系，然后把資料分門(mén)別類(lèi)，按重要性分開(kāi)，用的時(shí)候再看。否則資料太多，根本無(wú)從下手。

　　同時(shí)也要謝謝大家的關(guān)心，實(shí)際我本人也沒(méi)有什么專(zhuān)門(mén)的興趣愛(ài)好。人老了，容易得老年癡呆，和年輕人也會(huì)聊不起來(lái)。我性格還好一些，愿意與大家聊天，包括年輕人。我一個(gè)老同學(xué)的孫女的老公是留美歸國(guó)的，經(jīng)常來(lái)看我，說(shuō)很愿意和我聊天，交流思想。我平時(shí)就是看書(shū)看報(bào)，我很關(guān)心國(guó)家的法制建設(shè)，以及我國(guó)法學(xué)的進(jìn)展和成就，《中外法學(xué)》每一期我都要翻一翻的。過(guò)去聽(tīng)京劇、看京劇，會(huì)拉胡琴，但早就放掉了。交響樂(lè)、古典音樂(lè)也買(mǎi)來(lái)聽(tīng)，喜歡聽(tīng)30年代的百樂(lè)門(mén)歌曲。我還喜歡解放之后一些歌曲，比如一些經(jīng)典的革命歌曲“小小竹排向東流”，“洪湖水浪打浪”，讓我激動(dòng)不已。

　　問(wèn)：謝謝由老師!請(qǐng)問(wèn)您對(duì)后輩有什么建議和忠告?

　　答：

　　學(xué)術(shù)要持之以恒?，F(xiàn)在條件與當(dāng)時(shí)相比，可謂天上地下了，不要受到外界太多的影響。另外我認(rèn)為，我們的學(xué)生當(dāng)然可以很好地研究法律史，但是倒也不一定非要研究法制史，其他也可以研究，法律史是一個(gè)基礎(chǔ)、一種視角，在這個(gè)基礎(chǔ)之上不管從事哪一門(mén)科學(xué)，研究也好，教育也好，實(shí)際工作也好，就有根基了。我覺(jué)得北大的學(xué)生適應(yīng)力比較強(qiáng)，后勁挺足的，學(xué)得快、接受得快、適應(yīng)得快。不是有北大的畢業(yè)生賣(mài)豬肉，后來(lái)能夠成為企業(yè)家。中國(guó)現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟(jì)大國(guó)，學(xué)生們的機(jī)會(huì)多，路子也廣，不過(guò)法律史能夠打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我有一句話(huà)寄語(yǔ)外國(guó)法制史學(xué)科：“外國(guó)法制史是法學(xué)百花園中的一片小草，甘當(dāng)配角。若讓它枯萎下去，法學(xué)百花園將不成其為園矣!”

　　致謝

　　本文為康寧和王若時(shí)對(duì)北京大學(xué)法學(xué)院由嶸教授的訪(fǎng)談，文稿整理后經(jīng)由嶸教授修訂，并得到北京大學(xué)李紅海教授、華東政法大學(xué)何勤華教授、于明副教授的幫助，特此感謝!