????????維護(hù)憲法法律權(quán)威、完善人權(quán)司法保障制度是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中的重要內(nèi)容。為此， 法制日報(bào)法制網(wǎng)“貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)精神 專家看‘法’系列訪談”特別邀請到中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所莫紀(jì)宏教授對(duì)相關(guān)內(nèi)容進(jìn)行深入解讀。

????????【主持人】：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看由法制日報(bào)、法制網(wǎng)特別推出的"貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)，專家看'法'系列訪談"節(jié)目。那么在今天的節(jié)目當(dāng)中呢，我們有幸的邀請到了中國社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所研究員莫紀(jì)宏教授，就《決定》中關(guān)于維護(hù)憲法法律權(quán)威、完善人權(quán)司法保障制度等方面的內(nèi)容，為大家進(jìn)行深入的解讀，您好莫老師。

　　【莫紀(jì)宏】：你好。

　　【主持人】：我們到?jīng)Q定在關(guān)于推進(jìn)法制中國建設(shè)的內(nèi)容當(dāng)中，把“維護(hù)憲法法律權(quán)威”放在了首位，那么您覺得這樣的一種設(shè)計(jì)彰顯了怎樣的理念呢?

　　【莫紀(jì)宏】：我覺得就是把這個(gè)維護(hù)憲法法律權(quán)威，作為推進(jìn)法制中國建設(shè)的一項(xiàng)重要內(nèi)容，而且是首要內(nèi)容。我個(gè)人覺得它是黨的十八大以來，我們新的一屆黨中央他在依法治國建設(shè)法制國家這樣一個(gè)基本的治國方略上的一種新發(fā)展。

　　【莫紀(jì)宏】：那么為什么要說要維護(hù)憲法法律權(quán)威呢，因?yàn)樵谡麄€(gè)就是依法治國過程中間維護(hù)《憲法》權(quán)威是最重要的，是個(gè)根本。首先講什么叫權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：當(dāng)憲法和其他的比如人們的行為或者其他的這個(gè)法律規(guī)范相比較的時(shí)候，那么應(yīng)該誰聽誰的，那么實(shí)際上講憲法的權(quán)威就是說人們的行為包括社會(huì)團(tuán)體、國家機(jī)關(guān)還有就是包括立法機(jī)關(guān)制定的法律。你跟憲法相比較的時(shí)候，你必須要跟憲法保持一致，憲法有權(quán)威。那么你要是不一致那么還允許存在的話，這一個(gè)憲法就沒有權(quán)威，所以這叫憲法權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：那為什么要維護(hù)憲法這個(gè)權(quán)威呢，這要從我們國家這個(gè)根本政治制度來看。那么我們國家呢是人民代表大會(huì)制度，我們的執(zhí)政黨是共產(chǎn)黨。那么執(zhí)政黨它是執(zhí)政的，它首先是通過政策，那么對(duì)整個(gè)國家的這個(gè)生活還有社會(huì)生活實(shí)行政治領(lǐng)導(dǎo)。那么執(zhí)政黨呢他不直接行使國家的權(quán)利，他主要是通過將自己的政策轉(zhuǎn)化為這個(gè)法律的方式，當(dāng)然首要是把這個(gè)黨的各項(xiàng)路線方針政策轉(zhuǎn)化為國家的《憲法》，所以我們從這一點(diǎn)可以看到的話，實(shí)際上是《憲法》啊我們通常就是說他是人民意志的體現(xiàn)，但是呢執(zhí)政黨又通過把政策轉(zhuǎn)化為《憲法》，那么就是幫助人民形成一種共同意志。

　　【莫紀(jì)宏】：我們可以看到正如習(xí)近平總書記在去年12月4號(hào)就是紀(jì)念現(xiàn)行《憲法》正式實(shí)行30周年大會(huì)上的講話中講出來的。維護(hù)憲法權(quán)威，實(shí)際上就是維護(hù)黨和人民共同意志的權(quán)威，那維護(hù)憲法的尊嚴(yán)實(shí)際上就是維護(hù)執(zhí)政黨和人民共同意志的尊嚴(yán)。所以說，維護(hù)憲法權(quán)威實(shí)際上跟我們現(xiàn)實(shí)中間維護(hù)執(zhí)政黨的權(quán)威，維護(hù)人民的權(quán)威是完全一致的。

　　【莫紀(jì)宏】：那么，憲法的權(quán)威怎么去維護(hù)?我個(gè)人覺得，就是《決定》提出來的要維護(hù)憲法法律權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：那么從哪幾個(gè)角度去維護(hù)呢?我個(gè)人覺得呢還是咱們現(xiàn)行《憲法》第五條，它總共有五款。這五款內(nèi)容把憲法的權(quán)威怎么表現(xiàn)出來，怎么去維護(hù)才能非常透徹。

　　【莫紀(jì)宏】：第五條第一款講就是要執(zhí)行依法治國，建設(shè)法治國家。這就意味著要想維護(hù)憲法的權(quán)威，首先是國家對(duì)法律的尊重程度如何。所以，首先我們提出一個(gè)原則那么就是要依法治國建設(shè)法治國家。

　　【莫紀(jì)宏】：你要是不依法治國的話，那么憲法就不可能在這個(gè)社會(huì)中間得到尊重。這是維護(hù)憲法權(quán)威的第一點(diǎn)，就是大家都要奉行依法治國建設(shè)法治國家這樣一個(gè)奮斗目標(biāo)。

　　【莫紀(jì)宏】：第二點(diǎn)，維護(hù)憲法權(quán)威實(shí)際上就是要維護(hù)社會(huì)主義法制的統(tǒng)一和尊嚴(yán)。就是法律要有這個(gè)威信，要在人民群眾中間、社會(huì)團(tuán)體中間、國家機(jī)關(guān)中間，有崇高的威望，大家要信服。就像美國法學(xué)家伯爾曼講的，“法律要被信仰”。當(dāng)然不一定達(dá)到那個(gè)宗教信仰的程度，但至少來說你要從內(nèi)心深處去尊重這個(gè)法律。

　　【主持人】：有一種敬畏之情。

　　【莫紀(jì)宏】：對(duì)，那么第三個(gè)就是憲法的權(quán)威。現(xiàn)行《憲法》第五條第三款就講了，行政法規(guī)、地方性法規(guī)不得跟《憲法》相抵觸，這就體現(xiàn)出來就是說法律呢它可能是由全國人大全國常委會(huì)來制定的，行政法規(guī)根據(jù)我國現(xiàn)行《憲法》第89條的規(guī)定，它是由國務(wù)院制定的。地方性法規(guī)是由省自治區(qū)直轄市人民代表大會(huì)制定的，或者是那個(gè)由地方立法權(quán)的，較大的市制定。這樣一些法律文件，都是中國特色社會(huì)主義法律體系的重要組成部分。但是它們都不是處于最高層次的法律，最高層次的法律是《憲法》，所以呢《憲法》他有權(quán)威呢，實(shí)際上首先是相對(duì)于其他法律來說的。

　　【莫紀(jì)宏】：所以第三個(gè)方面就是《憲法》要有權(quán)威，法律法規(guī)必須要與《憲法》相一致，不得跟《憲法》相抵觸。

　　【莫紀(jì)宏】：第四個(gè)方面，就是人民的行為主要是指一些國家機(jī)關(guān)還有政黨社會(huì)團(tuán)體，還有企事業(yè)組織他都必須要遵守憲法和法律。因?yàn)閼椃ㄊ且粋€(gè)法律規(guī)則，這個(gè)規(guī)則最后還是要人民去遵守，所以說無論是立法機(jī)關(guān)、行政機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)他們作為國家機(jī)關(guān)。那么在憲法面前他們是沒有權(quán)威的。你不能說我要維護(hù)立法機(jī)關(guān)的權(quán)威，我就可以忽視憲法權(quán)威，這是不對(duì)的。所以說在憲法法律面前國家機(jī)關(guān)他沒有權(quán)威，他要樹立的必須是通過這個(gè)行使憲法法律賦予的權(quán)利來維護(hù)憲法的權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：所以，人們往往有一種不太正確的看法，就是我們要在依法治國過程中間，我們要樹立司法權(quán)威或者是立法權(quán)威，我覺得這個(gè)從維護(hù)憲法權(quán)威的角度來講呢，這種看法都不是特別準(zhǔn)確。我們通過這個(gè)依法治國我們要樹立的憲法和法律的權(quán)威，而不是實(shí)施憲法法律國家機(jī)關(guān)的權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：這一點(diǎn)呢恰恰是現(xiàn)行《憲法》第五條第四款是明確的，我們要樹立什么樣的權(quán)威。當(dāng)國家機(jī)關(guān)、社會(huì)團(tuán)體、公民個(gè)人的行為跟憲法相抵觸的時(shí)候，那么你的行為無效。這樣的話就樹立了憲法本身的權(quán)威。

　　【莫紀(jì)宏】：那么，現(xiàn)行《憲法》第五條第五款又明確講了，任何組織和個(gè)人你不得有超越憲法法律的之權(quán)。那么這也是憲法權(quán)威的一個(gè)部分，就是說憲法的權(quán)威到底在什么方面有效，是對(duì)國家生活社會(huì)生活所有的方面都有權(quán)威，還是僅僅一部分市場有權(quán)威。如果是一部分市場有權(quán)威的話，這就意味著一些組織和個(gè)人他在憲法管得著的地方他可能就是遵守憲法，憲法管不著的地方他就不遵守《憲法》，他可能就把《憲法》放在一邊，所以這個(gè)也不是憲法有權(quán)威的內(nèi)涵。

　　【莫紀(jì)宏】：現(xiàn)行《憲法》第五條第五款它這個(gè)講的任何組織和個(gè)人不得享有超越《憲法》法律的特權(quán)，這也是對(duì)這個(gè)維護(hù)《憲法》法律權(quán)威很好的注解。

　　【莫紀(jì)宏】：所以我個(gè)人認(rèn)為呢，實(shí)際上就是全面深化改革，重大問題的決定中間強(qiáng)調(diào)推進(jìn)法制中國建設(shè)，首先要加強(qiáng)憲法法律權(quán)威。我個(gè)人覺得呢就是如何去加大憲法法律權(quán)威呢，關(guān)鍵是要貫徹落實(shí)現(xiàn)行《憲法》第五條那么五款關(guān)于如何來維護(hù)憲法權(quán)威的具體規(guī)定就行了。

　　【主持人】：好，謝謝您的介紹。我們還看到《決定》當(dāng)中提出要進(jìn)一步健全憲法實(shí)施監(jiān)督機(jī)制和程序，那么您覺得目前的相關(guān)機(jī)制和程序當(dāng)中還存在哪些的需要完善的地方，同時(shí)我們又應(yīng)該如何來完善呢?

　　【莫紀(jì)宏】：維護(hù)憲法法律權(quán)威，需要有一些具體的制度手段，那么《決定》特別強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步完善憲法實(shí)施監(jiān)督和程序。凡是《憲法》規(guī)定的國家機(jī)關(guān)，那么《憲法》都賦予了他相應(yīng)的職權(quán)和職責(zé)，國家機(jī)關(guān)不管是權(quán)利機(jī)關(guān)，還是行政機(jī)關(guān)，還是審判機(jī)關(guān)或者檢察機(jī)關(guān)，那么你只要認(rèn)真的按照《憲法》的規(guī)定來履行職權(quán)，這實(shí)際上就是實(shí)施憲法。

　　【莫紀(jì)宏】：雖然《憲法》明確的賦予比如國家機(jī)關(guān)你相應(yīng)的這個(gè)國家權(quán)利是吧，但是如果沒有對(duì)國家機(jī)關(guān)實(shí)施憲法的監(jiān)督，有的時(shí)候國家機(jī)關(guān)很可能懶的去行使職權(quán)，一方面可能是不勤政，不作為這樣把憲法規(guī)定的權(quán)利職責(zé)放在一邊，形成讓《憲法》沉睡。這個(gè)也不是實(shí)施憲法。

　　【莫紀(jì)宏】：還有就是濫用憲法職權(quán)，比如《憲法》沒有賦予這樣的職權(quán)，他可能就隨便去胡亂行使職權(quán)。那么如何正確的去履行自身的職責(zé)呢，就要通過對(duì)國家機(jī)關(guān)履行憲法職責(zé)，建立一套監(jiān)督制度，也就是我們講的憲法實(shí)施的監(jiān)督制度。

　　【莫紀(jì)宏】：那么，國外這個(gè)監(jiān)督制度都不太一樣。從目前來看，法國設(shè)的事前監(jiān)督制度，議會(huì)如果制定了法律之后在總統(tǒng)公布之前，你必須要經(jīng)過憲法委員會(huì)去審查。憲法委員會(huì)對(duì)還沒有生效的法律進(jìn)行審查之后，看它是不是符合《憲法》的規(guī)定，然后呢如果符合《憲法》的規(guī)定就叫總統(tǒng)去公布，成為真正有效的法律。這實(shí)際上要對(duì)議會(huì)依據(jù)憲法的規(guī)定享有立法選進(jìn)行監(jiān)督，這樣機(jī)制也叫事前監(jiān)督。

　　【莫紀(jì)宏】：那么還有一項(xiàng)是事后監(jiān)督，就像美國或者是德國。美國呢他是在訴訟中間，如果公民當(dāng)事人認(rèn)為法院你審理案例的法律本身是違反了《憲法》，或者是侵犯了《憲法》賦予的我的權(quán)利，我就可以要你停止審理，你先審查一下就是我提出的問題是不是正確的。然后法院可能就要把這個(gè)你原來提出的民事案件或者刑事案件爭議先放一邊，然后就你提出來的就是我審理案例的法律依據(jù)是不是符合《憲法》，先審查一下。這樣的話，實(shí)際上這個(gè)法律已經(jīng)在現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)生效的，所以你對(duì)這個(gè)法律的審查是個(gè)事后的審查，通過這個(gè)事后審查如果發(fā)現(xiàn)確實(shí)違憲了，確實(shí)侵犯你的權(quán)利了，那么這種法律就不能作為法律審判的依據(jù)，這就是事后監(jiān)督。

　　【莫紀(jì)宏】：像德國呢，他是設(shè)立了專門的憲法法院，那么就是如果這個(gè)當(dāng)然國家機(jī)關(guān)或者是法院發(fā)現(xiàn)就是他審理案例的法律依據(jù)，或者是在實(shí)施法律過程中間發(fā)現(xiàn)法律可能違反《憲法》，他就可以把這樣一些問題提交到憲法法院，公民個(gè)人也可以。

　　【莫紀(jì)宏】：憲法法院就要對(duì)這個(gè)你提出來的就是這個(gè)法律可能違憲進(jìn)行審查，這個(gè)實(shí)際上也是種事后監(jiān)督，因?yàn)檫@個(gè)法律是已經(jīng)公布的了。

　　【莫紀(jì)宏】：所以，我們可以看到在國外目前憲法實(shí)施監(jiān)督機(jī)制主要是這兩種類型，一種是事前的，還有一種是事后的。當(dāng)然還有很多的程序，我們可以在機(jī)制中間有程序的不一樣，你像事后的中間像美國的和德國的這樣一種事后監(jiān)督程序就不一樣。美國是什么呢，是你在審理，你在提出普通案件的過程中間，比如說民事、刑事案件過程中間，審理過程中間那么你提交普通法院停止審理，要求他的審查是不是有法律違憲的問題，是不是我的權(quán)利受到了侵犯。這個(gè)程序呢是附帶著一般的訴訟進(jìn)行的，所以我們叫美國這樣一種憲法實(shí)施的程序，叫附帶性的審查程序。

　　【莫紀(jì)宏】：那么像聯(lián)邦的德國人憲法法院就不是，他是專門的憲法實(shí)施監(jiān)督程序，是在普通的法院之外。那么你即便是在普通的法院審理民事刑事案件，或者刑事案件過程中間你發(fā)現(xiàn)這個(gè)法院審理案件的法律依據(jù)本身可能是違憲的，或是不能給你《憲法》上的權(quán)利保障，那么你就可以要求這個(gè)普通法院停止審理，但是普通法院他就不能再去審查這個(gè)法律是不是違憲了。普通法院就要把這樣的案件移交到憲法法院，所以由憲法法院進(jìn)行專門的就是說就這個(gè)相關(guān)的法律問題是不是違憲，還有相關(guān)的人權(quán)是不是得到保護(hù)來進(jìn)行審查，所以他這個(gè)程序顯然就不太一樣。

　　【莫紀(jì)宏】：所以說要想保證憲法實(shí)施的效果，離不開憲法監(jiān)督機(jī)制，那么要想保證憲法監(jiān)督機(jī)制他能運(yùn)轉(zhuǎn)流暢他必須要有很好的程序。

　　【莫紀(jì)宏】：那么我們國家應(yīng)該來算呢我們國家目前根據(jù)現(xiàn)行《憲法》的規(guī)定，還有立法的規(guī)定我們有憲法實(shí)施監(jiān)督程序的，所以我們憲法實(shí)施的首先在《憲法》序言中講，就是一些國家機(jī)關(guān)，然后各政黨還有這個(gè)各社會(huì)團(tuán)體，還有這個(gè)企事業(yè)單位還有任何的這個(gè)組織和公民他都有來履行憲法，保障憲法實(shí)施的職責(zé)我們在確定了誰有義務(wù)來履行憲法的職責(zé)。

　　【莫紀(jì)宏】：所以這是我們國家憲法確定的原則，那么就是大家都有履行憲法實(shí)施的這樣的一種義務(wù)，那么誰來監(jiān)督呢。所以《憲法》第62條，就明確的講了全國人大履行什么樣的職權(quán)呢，就是他要監(jiān)督憲法實(shí)施。

　　【莫紀(jì)宏】：另外就是《憲法》的第67條，那么第一項(xiàng)呢也規(guī)定，全國人大常委會(huì)解釋憲法監(jiān)督憲法的實(shí)施，所以從這個(gè)角度來看《憲法》是明確的講監(jiān)督憲法實(shí)施，幫助監(jiān)督所有的主體實(shí)施，這樣實(shí)際上是賦予全國人大和全國人大常委會(huì)。那么具體的這個(gè)機(jī)制有了，就是誰有權(quán)來監(jiān)督憲法實(shí)施，那么程序在哪兒，怎么樣來啟動(dòng)個(gè)程序?

　　【莫紀(jì)宏】：《立法法》的90條和91條明確的規(guī)定，《立法法》的90條呢他分兩款。第一款講就是國務(wù)院中央軍事委員會(huì)，最高人民法院，最高人民檢察院，還有省級(jí)人大常委會(huì)他如果認(rèn)為這個(gè)行政法規(guī)，地方性法規(guī)，自治條例單行條例存在違憲違法的地方，他可以向這個(gè)全國人大常委會(huì)提出違憲違法的審查要求，當(dāng)然常委會(huì)就應(yīng)該來組織相關(guān)的委員會(huì)進(jìn)行研究。

　　【莫紀(jì)宏】：那么第二款規(guī)定呢就是說上面提到的國家機(jī)關(guān)之外的其他國家機(jī)關(guān)，或者是社會(huì)團(tuán)體或者公民個(gè)人，如果他們也認(rèn)為比如說行政法規(guī)、地方性法規(guī)，自治條例單行條例，存在違憲違法的地方，他們可以向全國人大常委會(huì)提出這樣一種違憲違法審查的建議。這個(gè)建議全國人大常委會(huì)應(yīng)該組織相關(guān)的專門委員會(huì)進(jìn)行研究，那么來決定是否應(yīng)當(dāng)進(jìn)行違憲違法的審查。

　　【莫紀(jì)宏】：最典型的2003年當(dāng)時(shí)一個(gè)孫志剛案件。當(dāng)時(shí)有三個(gè)博士就向這個(gè)全國常委會(huì)提出來就要審查這個(gè)《城市流浪乞討人員收容遣送辦法》是不是違憲，當(dāng)時(shí)是非常轟動(dòng)的。

　　【莫紀(jì)宏】：后來國務(wù)院主動(dòng)就撤銷了這個(gè)《城市流浪乞討人員的收容遣送辦法》而重新頒布了一個(gè)就是關(guān)于《城市生活無助的流浪乞討人員救助管理辦法》。這樣一個(gè)辦法呢就代替了原來的收容遣送辦法，所以這個(gè)在當(dāng)時(shí)影響很大的。很多人認(rèn)為可能這是我們國家就是公民啟動(dòng)《立法法》90條第二款產(chǎn)生的一個(gè)最好的效果。不管怎么樣他提高了社會(huì)公民他的這樣一種違憲審查的這樣一種意識(shí)。

　　【莫紀(jì)宏】：那么，我覺得關(guān)于全面深化改革的決定中間特別強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步來完善憲法實(shí)施監(jiān)督機(jī)制和程序，把這個(gè)作為維護(hù)憲法法律權(quán)威的一個(gè)重要措施。我覺得這個(gè)聯(lián)系是非常緊密的，因?yàn)槲覀儑夷壳皯?yīng)該來說《憲法》作為根本法，在實(shí)施的過程中間基本的方面還是得到了實(shí)施的，因?yàn)檫@個(gè)從常務(wù)人大到地方人大，從國家立法機(jī)關(guān)到行政機(jī)關(guān)，司法機(jī)關(guān)還有其他國家機(jī)關(guān)，都是能夠按照《憲法》的規(guī)定來履行自身職權(quán)的，所以說總的狀況是好的。

　　【莫紀(jì)宏】：但是，我們在有些方面在憲法實(shí)施方面還是相對(duì)落后一點(diǎn)，特別是在公民的基本權(quán)利保護(hù)方面缺少相關(guān)的立法，再一個(gè)缺乏相應(yīng)的行政手段，來提供這樣一種保護(hù)基本權(quán)利實(shí)現(xiàn)的這樣一些措施，更關(guān)鍵的是我們在訴訟中間特別是在司法保障體制中間，缺少對(duì)憲法規(guī)定的基本權(quán)利被侵犯之后，能夠在訴訟中間能夠得到保護(hù)。

　　【莫紀(jì)宏】：所以，這也是過去在《憲法》實(shí)施中最薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)。但總體狀況來看這個(gè)《憲法》實(shí)施狀況還是好的。從這點(diǎn)來看，《決定》特別強(qiáng)調(diào)要完善憲法實(shí)施監(jiān)督機(jī)制和程序。

　　【莫紀(jì)宏】：那么談到完善不是建立，我們現(xiàn)在有但是我們要更加突出重點(diǎn)，要更好的抓住憲法實(shí)施的工作重點(diǎn)，強(qiáng)化一些程序的建設(shè)。我個(gè)人覺得可能更多偏向于比如對(duì)法律法規(guī)規(guī)章，他是不是實(shí)現(xiàn)這樣一種監(jiān)督，同時(shí)呢來建立一些機(jī)制和程序來保障一般公民的憲法規(guī)定的權(quán)利受到侵犯之后，通過什么樣的法律程序能夠獲得救治，應(yīng)該是這樣一些方面的制度建設(shè)。

　　【主持人】：那剛剛您闡述了維護(hù)憲法權(quán)威，完善實(shí)施監(jiān)督機(jī)制方面的內(nèi)容，在此基礎(chǔ)上我們關(guān)注到?jīng)Q定當(dāng)中提出把貫徹實(shí)施憲法提高到一個(gè)新水平。那么您覺得要達(dá)到一個(gè)新水平，應(yīng)該達(dá)到哪些標(biāo)準(zhǔn)呢?

　　【莫紀(jì)宏】：憲法實(shí)施怎么樣才能達(dá)到新的水平，主要是三個(gè)方面吧。第一個(gè)，怎么把意識(shí)提高到新水平。從執(zhí)政黨到國家機(jī)關(guān)，社會(huì)團(tuán)體公民個(gè)人，從領(lǐng)導(dǎo)干部到一般群眾都要把這個(gè)憲法實(shí)施功能看的比生命還重要，是貫徹落實(shí)依法治國基本方略的一個(gè)核心手段。

　　【莫紀(jì)宏】：從這個(gè)角度大家都有這樣一種認(rèn)識(shí)，并且要認(rèn)識(shí)到確實(shí)是我們有一定的成績，但是在憲法實(shí)施很多領(lǐng)域，我們存在很多問題。那么認(rèn)識(shí)到這樣的問題之后，那么我們就需要對(duì)憲法實(shí)施一方面要讓這個(gè)依據(jù)憲法賦有憲法職責(zé)和法律職責(zé)的國家機(jī)關(guān)或者是公眾權(quán)利機(jī)關(guān)，要認(rèn)真的去履行憲法職責(zé)。那么他主動(dòng)去履行憲法。那么，憲法當(dāng)然就能很好的實(shí)施。另外一方面呢我們還要強(qiáng)化這個(gè)憲法實(shí)施監(jiān)督這個(gè)工作，特別是這個(gè)全國人大，全國常委會(huì)依據(jù)憲法賦有監(jiān)督憲法實(shí)施這樣一種職權(quán)的。所以只有這樣一種認(rèn)識(shí)到憲法實(shí)施工作一方面存在問題，同時(shí)呢又需要通過強(qiáng)化憲法實(shí)施監(jiān)督的方式，來提高憲法實(shí)施的水平，我覺得后面才能夠采取更好的手段和措施來推進(jìn)憲法的實(shí)施，這是第一個(gè)方面。

　　【莫紀(jì)宏】：第二個(gè)方面是制度建設(shè)。制度建設(shè)方面在決定中間也明確講了，關(guān)鍵就是要完善憲法實(shí)施監(jiān)督的機(jī)制和程序建設(shè)?，F(xiàn)在《憲法》和《立法法》都有一般性的規(guī)定，那么核心問題在哪兒?核心問題就是我國目前根據(jù)《憲法》和《立法法》規(guī)定憲法實(shí)施監(jiān)督的主要職責(zé)在全國人大常委會(huì)。那么全國人大常委會(huì)加上憲法實(shí)施主要有兩個(gè)方面，第一個(gè)方面呢他通過《立法法》規(guī)定的，比如說對(duì)行政法規(guī)，地方性法規(guī)自治條例、單行條例那么進(jìn)行的違憲、違法審查這個(gè)程序來保障憲法實(shí)施，第二個(gè)呢就是根據(jù)憲法規(guī)定，全國人大常委會(huì)還有權(quán)解釋《憲法》。什么叫解釋《憲法》?那只有在實(shí)施的過程中間遇到《憲法》有問題了，大家對(duì)《憲法》的條文發(fā)生爭議，所以就需要解釋。

　　【莫紀(jì)宏】：現(xiàn)行《憲法》規(guī)定誰有權(quán)進(jìn)行解釋呢，是全國人大常委會(huì)。所以說如果全國人大常委會(huì)他要是啟動(dòng)解釋這個(gè)程序，他只要有解釋《憲法》的這樣一種事情去做，那么這顯然就是《憲法》實(shí)施有了新的動(dòng)向了，說明大家就是對(duì)《憲法》實(shí)施有爭議了。

　　【莫紀(jì)宏】：雖然1982年《憲法》明確的規(guī)定全國人大常委會(huì)有解釋《憲法》這樣一種職權(quán)，但是到目前為止全國人大常委會(huì)還沒有在這個(gè)政策的意義上做出憲法解釋。所以這樣的話是不是《憲法》不需要解釋啊，是不是我們《憲法》規(guī)定了很完善了，大家都不需要解釋，所有的實(shí)施機(jī)關(guān)、組織、個(gè)人都可以自覺的去實(shí)施啊。恐怕也不是那樣的。所以我個(gè)人覺得從制度建設(shè)上來講，關(guān)鍵還在于全國人大常委會(huì)能不能真正的啟動(dòng)《立法法》90條規(guī)定的這個(gè)違憲審查程序，還有個(gè)《憲法》第67條規(guī)定的解釋憲法的程序。如果把這兩項(xiàng)制度啟動(dòng)起來，我想就是我們的憲法實(shí)施肯定會(huì)達(dá)到一個(gè)很高的水平，而且使憲法從沉睡的狀態(tài)轉(zhuǎn)入運(yùn)動(dòng)狀態(tài)。

　　【莫紀(jì)宏】：大家就要用《憲法》了，那么現(xiàn)在為什么有的人對(duì)《憲法》不重視呢，就是因?yàn)橛X得《憲法》沒用，我從來就沒有用《憲法》來辦個(gè)什么事，是吧。我用刑法我還可以去那個(gè)為自己辯護(hù)，民法我可以打官司維權(quán)。

　　【莫紀(jì)宏】：我通過《憲法》我能維護(hù)什么呢，再一個(gè)誰受理呢?真正用《憲法》來處理問題的那還只能是全國人大常委會(huì)，所以全國人大常委會(huì)啟動(dòng)這個(gè)程序來解釋《憲法》和監(jiān)督行政法規(guī)，地方性法規(guī)、自治條例和單行條例，包括一切規(guī)范性文件的是不是符合《憲法》的規(guī)定，對(duì)于這個(gè)把《憲法》提高新水平新高度是至關(guān)重要的。

　　【莫紀(jì)宏】：第三個(gè)方面，是這個(gè)憲法實(shí)施應(yīng)該有一些評(píng)估制度。盡管憲法的權(quán)威在于憲法的實(shí)施，那么為什么大家對(duì)這個(gè)憲法實(shí)施缺少一種共識(shí)。不僅理論上缺少共識(shí)，像理論上學(xué)界對(duì)憲法實(shí)施狀況那么挺大差的很遠(yuǎn)，那么有的人認(rèn)為很好，有的人認(rèn)為一般般，有的人認(rèn)為根本就沒有實(shí)施。為什么會(huì)有這么極端的觀點(diǎn)呢?我個(gè)人覺得就是在現(xiàn)實(shí)中間我們?nèi)鄙僖粋€(gè)憲法實(shí)施的評(píng)估機(jī)制，就是我們到底實(shí)施了沒有，狀況如何?我覺得這個(gè)又跟第二點(diǎn)緊密相結(jié)合了。

　　【莫紀(jì)宏】：所以我覺得上面三點(diǎn)，實(shí)際上是從主觀這樣一種愿望，和客觀的這樣一種標(biāo)準(zhǔn)，兩個(gè)方面的結(jié)合，既要有制度中間的一種真正的推進(jìn)，建立一種《憲法》實(shí)施這種監(jiān)督機(jī)制和程序。另外一方面呢，既要做，同時(shí)你做出來大家還要評(píng)價(jià)、還要評(píng)估，你做了沒有，兩個(gè)方面的結(jié)合，我覺得才能把憲法實(shí)施提高到一個(gè)真正的新高度。

　　【主持人】：莫老師闡釋的非常的深刻，那么我們也看到，《決定》當(dāng)中提出了，“建立健全社會(huì)忠于、遵守、維護(hù)、運(yùn)用憲法法律的制度”，您覺得這種提法是基于怎樣的考慮呢?

　　【莫紀(jì)宏】：它是根據(jù)《憲法》的基本原理，這里我覺得包括兩個(gè)方面，涉及到《憲法》的一個(gè)基本的功能，現(xiàn)在的《憲法》它實(shí)際上是在主權(quán)國家，和它的組成國家的居民之間建立的一種法律聯(lián)系，那么就是說我給予你這個(gè)，作為我國家公民的基本權(quán)利的保護(hù)，同時(shí)你要向我的國家履行義務(wù)。當(dāng)然現(xiàn)在社會(huì)我們講目前主要整個(gè)世界還是以主權(quán)國家作為每一個(gè)公民，每個(gè)人生成的一個(gè)基本的單位，它就必須要在國家和個(gè)人之間建立一種法律聯(lián)系。

　　【莫紀(jì)宏】：那么公民個(gè)人就要對(duì)這個(gè)國家有一些基本的義務(wù)，比如，要宣誓效忠《憲法》，要任何時(shí)候堅(jiān)持愛國主義，絕不背叛祖國等等。當(dāng)然現(xiàn)在就是在全球化時(shí)代，這個(gè)觀念有一定的變化，現(xiàn)在有一些人可能今天選擇美國籍，每天選擇中國籍，過兩天選擇新加坡籍，他有一定的自由度。這樣的話，實(shí)際上讓他忠于哪個(gè)《憲法》這個(gè)忠誠度就不夠的。那么我們講這個(gè)忠于《憲法》首先是在國家和組成國家的公民個(gè)人之間來說的，通過這樣一種忠于《憲法》的制度，來強(qiáng)化和組成國家的居民之間的聯(lián)系，這是第一點(diǎn)。

　　【莫紀(jì)宏】：第二點(diǎn)，因?yàn)椤稇椃ā匪€有一個(gè)功能，它是基于人民的這個(gè)主權(quán)意志而產(chǎn)生的，是屬于人民。國家權(quán)利屬于人民，但是人民也不可能什么事情都要親力而為。所以，他必須要通過憲法的方式，來賦予公共權(quán)利機(jī)關(guān)根據(jù)《憲法》的規(guī)定來代表人民，來行使國家的權(quán)利。就是說人民把這個(gè)權(quán)利授予國家機(jī)關(guān)的時(shí)候，那么他就必須要通過這個(gè)《憲法》來約束國家機(jī)關(guān)的行為，防止人民把權(quán)利授予你以后，你不按照人民權(quán)利的意志去行使，那怎么辦呢?所以，一方面在授予國家機(jī)關(guān)相應(yīng)的憲法職權(quán)或職責(zé)的過程中間，同時(shí)又要求被授權(quán)的國家機(jī)關(guān)，或者公權(quán)力要對(duì)《憲法》負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)，這樣就有一個(gè)忠于《憲法》的制度。它主要是對(duì)國家機(jī)關(guān)這樣一種工作人員來說的，實(shí)際上世界各個(gè)國家都是這樣的，凡是通過選舉任命產(chǎn)生的國家機(jī)關(guān)工作人員，包括像議會(huì)的這個(gè)議員、議長、總統(tǒng)、法官、檢察官，那么他們一旦任職之后，他的這個(gè)職權(quán)都是憲法賦予的，所以他就有這個(gè)義務(wù)來忠實(shí)的履行憲法和法律。

　　【莫紀(jì)宏】：我們國家現(xiàn)在已經(jīng)通過的像《法官法》、《檢察官法》，還有《警察法》、《律師法》，甚至《香港特別行政區(qū)基本法》，《澳門特別行政區(qū)基本法》都規(guī)定。就像法官、檢察官、律師、警察，都有忠實(shí)的履行《憲法》和法律，因?yàn)闉槭裁茨兀驗(yàn)槟氵@個(gè)社會(huì)角色的存在就是《憲法》賦予的，如果沒有《憲法》，你法官也不會(huì)存在，沒有《憲法》就沒有人去賦予哪一個(gè)機(jī)構(gòu)司法權(quán)，法官這個(gè)角色也沒有必要產(chǎn)生。所以從第二個(gè)角度來看的話，就是忠于《憲法》，它實(shí)際上是人民對(duì)依據(jù)《憲法》享有公權(quán)力的國家機(jī)關(guān)和國家機(jī)關(guān)工作人員的一種義務(wù)要求，一種要求，既然我把權(quán)力賦予你了，你行使這種權(quán)力，那么你就必須要相應(yīng)的履行《憲法》所規(guī)定的義務(wù)。

　　【莫紀(jì)宏】：所以我個(gè)人覺得，進(jìn)一步來完善健全這樣一種忠于憲法的制度，它是兩個(gè)方面來講的，一方面是對(duì)作為中華人民共和國公民講的，你要忠于祖國，忠于人民，是吧，既然你生活在中國，那么你是公民你享有憲法規(guī)定的基本權(quán)利，那么你就必須要對(duì)國家，對(duì)政府那么你就要履行相應(yīng)的這樣一種憲法和法律義務(wù)。第二個(gè)呢，它是對(duì)國家機(jī)關(guān)和國家機(jī)關(guān)工作人員來講的，既然這個(gè)憲法法律賦予了你相應(yīng)的法律職權(quán)，那么你就必須要承擔(dān)相應(yīng)的這個(gè)義務(wù)，你要忠實(shí)的履行憲法法律賦予你的這個(gè)法律職權(quán)。

　　【主持人】：感謝您的介紹，那么我們也看到，《決定》當(dāng)中提出“健全法規(guī)規(guī)章，規(guī)范性文件備案審查制度”，那么您覺得健全這些制度最大的作用是什么呢?

　　【莫紀(jì)宏】：這個(gè)從原則上來講，實(shí)際上就是維護(hù)憲法的權(quán)威。其他各種法律形式，不管是法律法規(guī)、規(guī)章，你必須要根據(jù)我來制定，你不得跟我相抵觸，就是為了維護(hù)憲法的權(quán)威。那么就有必要去對(duì)法律法規(guī)規(guī)章，還有各種規(guī)范性文件進(jìn)行審查，來看看它到底跟《憲法》是不是相一致。如果我們不主動(dòng)的采取措施，純粹等著法律法規(guī)規(guī)章制定主體說是我制定出來就符合《憲法》，這個(gè)恐怕在理論上在實(shí)踐中間都很難以說得通。

　　【莫紀(jì)宏】：那么在國外的憲法實(shí)施過程中間，也是這樣一種假設(shè)，首先假設(shè)，國家機(jī)關(guān)就有義務(wù)來準(zhǔn)確的正確的履行《憲法》的職責(zé)，所以我們要相信國家機(jī)關(guān)，但是相信歸相信，畢竟任何國家機(jī)關(guān)，都不是說能夠把握整個(gè)《憲法》的全貌，它也不可能就是說有這樣的能力，能夠完全準(zhǔn)確的理解這個(gè)《憲法》的規(guī)定，所以這樣就必須要對(duì)這個(gè)國家機(jī)關(guān)履行《憲法》的行為進(jìn)行一定的監(jiān)督。

　　【莫紀(jì)宏】：當(dāng)然我要做到保證法律法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件跟《憲法》相一致，方法很多，有的是我主動(dòng)采取措施。

　　【莫紀(jì)宏】：那么我們現(xiàn)在有242部法律，就光是全國人大常委會(huì)自己制定的法律有242部，那么國務(wù)院制定的行政法規(guī)有690多部，那么像這個(gè)部委規(guī)章現(xiàn)在大概有八千多，那么地方性法規(guī)也是有上萬，那么這么多東西，你說都送到全國人大常委會(huì)那，說我要看看你們到底是不是跟《憲法》相違背了，全國人大常委會(huì)的工作量會(huì)相當(dāng)巨大，所以它必然要采取相應(yīng)措施，一個(gè)首先要備案，就是你們統(tǒng)統(tǒng)都拿過來，備案以后，備案也就是要讓你制定法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件的機(jī)構(gòu)，你要有責(zé)任心，是不是你自己制定的，你要拿過來，不是你制定你沒有義務(wù)，但你制定的你要拿過來，一旦讓你來備案，你總得心里總得打鼓吧，我送過去的東西會(huì)不會(huì)有問題，所以至少從備案這個(gè)制度實(shí)際的本身，它的意義就可以來增強(qiáng)這個(gè)規(guī)范性文件制定機(jī)關(guān)和發(fā)布機(jī)關(guān)，它的責(zé)任心，這是第一點(diǎn)。

　　【莫紀(jì)宏】：第二點(diǎn)呢，備案后全國人大常委會(huì)它作為享有監(jiān)督憲法實(shí)施的國家權(quán)力機(jī)構(gòu)就要進(jìn)行處理，還要盡可能采取一種審查機(jī)制。雖然大量的備案文件不可能每一個(gè)都審查過來，但是我是不是可以抽查，或者是我對(duì)有一些進(jìn)行審查，對(duì)有一些就抽查，比如對(duì)行政法規(guī)，它很重要，國務(wù)院報(bào)來的，那么畢竟就六百多件，我每個(gè)我都要進(jìn)行認(rèn)真審查，看看是不是符合憲法和法律，但是你要是對(duì)那個(gè)部委規(guī)章，好，七八千件，那就沒那么多力量，那么我是不是可以分門別類，我進(jìn)行抽查，看看它們是不是存在著規(guī)范《憲法》法律的地方，那么地方性法規(guī)也是，我可以都進(jìn)行抽查。

　　【莫紀(jì)宏】：另外一個(gè)呢，我可以自己主動(dòng)去審查，是吧，就是你把備案的東西，我自己通過全國人大常委會(huì)的這個(gè)委員，還有全國人大常委會(huì)下面的工作機(jī)構(gòu)，那么不時(shí)的建立一下制度，我們?nèi)コ椴槿?。還可以委托社會(huì)的中介機(jī)構(gòu)，是不是你幫我們審查審查，你看看發(fā)現(xiàn)問題沒有，發(fā)現(xiàn)了問題，你那個(gè)是個(gè)初始程序，然后你把意見提交過來，那么實(shí)際上這個(gè)就相當(dāng)于《立法法》第九十條第二款講的，就是我委托一個(gè)，雖然那個(gè)沒講去委托機(jī)構(gòu)，我這個(gè)也可以，公民既可以主動(dòng)把意見送過來，我也可以委托一些社會(huì)組織和公民，你們幫我查查看，然后我們來備案的這樣一些法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件是不是違反《憲法》。

　　【莫紀(jì)宏】：所以我覺得這個(gè)法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，它這個(gè)備案制度，它最重要的功能，就是為了維護(hù)這個(gè)法制的統(tǒng)一性，保證這個(gè)法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，它不違反憲法法律，最后它的目的就是要維護(hù)憲法和法律的權(quán)威，所以這個(gè)《決定》它把這個(gè)要讓法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，要進(jìn)一步來加強(qiáng)這個(gè)備案制度的建設(shè)，它是放在加強(qiáng)憲法法律權(quán)威里的，這一點(diǎn)充分說明就這樣的制度的建設(shè)，最后達(dá)到的效果要維護(hù)憲法法律權(quán)威。

　　【主持人】：剛剛您深刻的闡釋了相關(guān)制度的作用，那您認(rèn)為該如何來健全這些制度呢?

　　【莫紀(jì)宏】：那么如何來健全相關(guān)的制度的話，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該來說，可能從制度建設(shè)上主要兩個(gè)方面，第一個(gè)全國人大常委會(huì)，那么全國人大常委會(huì)它下面法制工作委員會(huì)，有一個(gè)專門的法規(guī)備案審查室，那么這個(gè)備案審查室，應(yīng)該來說，已經(jīng)成立將近十年的這個(gè)時(shí)間了，那么應(yīng)該來說，我個(gè)人覺得呢，目前它現(xiàn)在這個(gè)力度還不夠，它可能有的地方就光是備案，因?yàn)樗旧韺彶榱α坑邢蓿陨碛謱彶椴贿^來，我覺得是不是在這個(gè)機(jī)制程序上采取一些剛才我講的，要重點(diǎn)的，國務(wù)院的那個(gè)行政法規(guī)，我全部審查，然后地方性法規(guī)，部委規(guī)章我抽查，這樣的話增強(qiáng)工作的主動(dòng)性，不一定做到面面俱到。

　　【莫紀(jì)宏】：第二呢，我是不是能建立一套委托評(píng)估機(jī)制，我把我備案的審查的所有的這個(gè)法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，我全部委托中介性的法律評(píng)估機(jī)構(gòu)，讓他們來給我們進(jìn)行評(píng)估，然后提出一些審查意見，然后再通過正式的法律程序來加以審查。我覺得第一點(diǎn)恐怕是要充分發(fā)揮全國人大常委會(huì)下面?zhèn)浒笇彶闄C(jī)構(gòu)的作用，這恐怕是非常重要的。

　　【莫紀(jì)宏】：此外，因?yàn)閲鴦?wù)院法制辦在行政復(fù)議的過程中間，在法律監(jiān)督過程中間，同樣也會(huì)對(duì)行政復(fù)議案件所依據(jù)的那個(gè)法律依據(jù)，比如法律法規(guī)，那么是不是存在著違憲或者是違法的地方，它也進(jìn)行審查，所以這一塊呢，實(shí)踐中間大家為什么了解的不多呢，就是因?yàn)槲覀冞@個(gè)審查往往它不是一種對(duì)抗性的，而是一種協(xié)商性的，就是我發(fā)現(xiàn)你有問題了，我一般給你指出來，你這個(gè)規(guī)章有問題，根據(jù)這個(gè)規(guī)章搞出的很多行為，也弄得侵犯了公民的權(quán)利，可能就給那個(gè)規(guī)章發(fā)布的機(jī)關(guān)部委，拿回去就改了，這個(gè)中間也沒有說這個(gè)政治上也沒有記一筆，法律上也沒有記一筆是吧，他偷偷就改了，所以往往都是采取一種協(xié)商的方式。

　　【莫紀(jì)宏】：協(xié)商是有一定的作用，在我們現(xiàn)有的體制下，確實(shí)是能夠減少矛盾，增強(qiáng)立法機(jī)關(guān)自覺性，也維護(hù)不同國家機(jī)關(guān)之間這種友好的合作關(guān)系。但是也有弱點(diǎn)，一有問題就回去改，久而久之，有的人、有的機(jī)關(guān)他就疲于應(yīng)付，或者就是陽奉陰違，你說了我也不改，然后就是我送過去一百件，你說我三件，我就改三件，剩下的九十七件，我還是該怎么樣怎么樣，反正你也審查不過來，所以這樣的話，就是約束力不夠，所以我覺得恐怕從國務(wù)院法制辦這一塊在審查這個(gè)行政機(jī)關(guān)制定的這個(gè)法規(guī)規(guī)章這一塊是不是符合憲法法律這一塊，恐怕還要做更多的工作。而且這個(gè)全國人大常委會(huì)法規(guī)備案審查機(jī)構(gòu)和國務(wù)院法制辦，應(yīng)該加強(qiáng)合作。這樣的話，就是有些工作不需要重復(fù)的去做，有一些比如部委搞的這個(gè)規(guī)章，或者地方政府的規(guī)章，比如國務(wù)院審查過了。那么可以全國人大常委會(huì)這一塊就不一定要再去審查，那么可以做一種一般性的備案，沒有審查的，那么還可以再來審查，也可以讓國務(wù)院呢，幫著全國人大常委會(huì)先把一道關(guān)，比如地方性法規(guī)，國務(wù)院先審查一次。

　　【莫紀(jì)宏】：實(shí)際上要真正的強(qiáng)化備案審查機(jī)制的話，我個(gè)人覺得包括中央辦公廳的這個(gè)法規(guī)機(jī)構(gòu)，法規(guī)局，全國人大常委會(huì)的這個(gè)法規(guī)備案審查機(jī)構(gòu)，還有國務(wù)院的這個(gè)法制辦，那個(gè)立法監(jiān)督機(jī)構(gòu)，這三個(gè)機(jī)構(gòu)，作為國家層面這樣一個(gè)監(jiān)督《憲法》實(shí)施和法律實(shí)施的機(jī)構(gòu)，他們應(yīng)該相互合作，應(yīng)該采取一些共同的一些協(xié)調(diào)機(jī)制，因?yàn)楸O(jiān)督對(duì)象基本上是統(tǒng)一的，只是不同的形式進(jìn)行監(jiān)督，所以這里就有必要形成一個(gè)合力，建立一套協(xié)調(diào)機(jī)制或者是建立專門的力量，這樣來提高對(duì)這個(gè)備案審查的效果。

　　【主持人】：感謝您的介紹，那么我們也看到了《決定》當(dāng)中提出，逐步增加有地方立法權(quán)的較大的市數(shù)量，那您覺得這個(gè)設(shè)計(jì)的內(nèi)容它有怎樣的重要意義呢，那同時(shí)呢它的貫徹落實(shí)會(huì)帶來哪些突出的變化呢?

　　【莫紀(jì)宏】：什么叫有立法權(quán)的較大市的數(shù)量，這個(gè)問題《立法法》有明確的規(guī)定，它主要是指什么呢，這樣三類這個(gè)市，那么第一個(gè)呢，就是省、自治區(qū)，它的人民政府所在地的市，就是省會(huì)市，那么我們通俗說法叫省府，這個(gè)是屬于較大的市，這是第一類。第二類呢，還有這個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，那么過去國務(wù)院規(guī)定的比如像廈門、汕頭、珠海，那么它這個(gè)還有深圳，它就是屬于經(jīng)濟(jì)特區(qū)，也屬于這個(gè)較大的市。另外，還有國務(wù)院當(dāng)時(shí)特批的一些市，那么國務(wù)院在80年代，90年代初先后特批了一批這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較超前的，然后城市化水平比較高的，那么應(yīng)該來說到現(xiàn)在為止，總共有49個(gè)較大的市，但是93年之后，因?yàn)檫M(jìn)一步深化體制改革之后，國務(wù)院就再?zèng)]有批了，所以說應(yīng)該現(xiàn)在有20年的時(shí)間，再也沒有增加過較大市的這個(gè)數(shù)目。

　　【莫紀(jì)宏】：所以應(yīng)該來說，較大市確實(shí)是地方比較關(guān)注，那么較大市它的主要的特點(diǎn)是什么呢，它的客觀性在于就它適應(yīng)社會(huì)的發(fā)展，在改革開放中間它是走在前列的，再一個(gè)是城市化水平比較高的，當(dāng)時(shí)因?yàn)樗性诔鞘谢l(fā)展過程中，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中還有很多本地的問題，新的問題，中央立法可能跟不上，或者全國比如中部地區(qū)、西部地區(qū)，大部分地區(qū)普遍跟不上，但它又需要立法，所以這樣立法權(quán)來幫助它促進(jìn)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，當(dāng)時(shí)主要基于這樣一種考慮。

　　【莫紀(jì)宏】：那么現(xiàn)在就是《決定》要講就是要增加有立法權(quán)的較大市的數(shù)量，我個(gè)人考慮呢，可能呢主要是從這三個(gè)方面來考慮，第一個(gè)93年之后到現(xiàn)在，那么全國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局已經(jīng)發(fā)生很大的變化，那么過去立在那個(gè)49個(gè)里面較大的市，那么有一些市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能水平已經(jīng)下降了，競爭能力沒那么強(qiáng)了，那么有一些新興的城市，可能它的競爭能力很強(qiáng)，再一個(gè)它也有本地的一些特點(diǎn)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間在社會(huì)發(fā)展中間又有很多新的問題，實(shí)際上他們很需要通過賦予地方立法權(quán)的方式，給予他們一定的空間，但是因?yàn)?0年沒批，所以他們長期以來他們得不到這樣的一個(gè)政策，所以呢，我覺得就是如果說能夠增加這個(gè)較大市的這個(gè)數(shù)量的話，實(shí)際上首先是從客觀角度來考慮的，確實(shí)是20年來有很多地方又需要賦予它立法權(quán)，但是呢又沒有立法權(quán)，可能因?yàn)榱⒎?quán)滯后導(dǎo)致了這些地方在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間，在社會(huì)發(fā)展過程中間，有一些地方的改革措施邁不開步子，法律可能沒有起到那個(gè)為改革開放保駕護(hù)航的作用，恐怕這是第一個(gè)考慮，我覺得有這樣一個(gè)考慮。

　　【莫紀(jì)宏】：第二個(gè)，就是說增加這個(gè)數(shù)量，那么當(dāng)然可能最明顯的標(biāo)志是要賦予這個(gè)立法權(quán)，那么賦予立法權(quán)呢，實(shí)際上呢因?yàn)槭琴x予地方立法權(quán)，它跟國家立法權(quán)相對(duì)應(yīng)的，這也說明呢就是從立法這個(gè)角度來講，我們在2010年底，已經(jīng)基本建成有中國特色社會(huì)主義法律體系，中國特色社會(huì)主義法律體系呢，應(yīng)該來說它是以《憲法》為核心的，以法律為主干的，以行政法規(guī)還有地方性法規(guī)作為一個(gè)主體的這樣一個(gè)法律體系，那么在這個(gè)體系中間應(yīng)該來說，可能目前主要還是《憲法》法律，行政法規(guī)，國家層面的這個(gè)法律它發(fā)揮了主要作用，那么這個(gè)地方它在發(fā)展過程中間，它很多是有地方特點(diǎn)的，那么這些特點(diǎn)怎么反映出來，那么在國家的法律沒有的時(shí)候，空白的時(shí)候，那么讓地方發(fā)揮更好的主動(dòng)性積極性，一方面地方可以采取一些措施。

　　【莫紀(jì)宏】：但是措施要有法律這個(gè)保障，是不是要采取一些立法措施，所以從這個(gè)角度講的話，擴(kuò)大這個(gè)數(shù)量，實(shí)際上就是增加了有立法權(quán)的這個(gè)較大市的數(shù)量，這實(shí)際上也就是在國家立法體制上進(jìn)一步擴(kuò)大了地方的立法權(quán)，使得有地方立法權(quán)的地方的單位越來越多，這樣也就是來充分發(fā)揮地方的這個(gè)主動(dòng)性積極性，那么我覺得這樣的話，實(shí)際上是立法體制的一個(gè)改變，是在立法體制上，來進(jìn)一步增加地方立法的主動(dòng)性。

　　【莫紀(jì)宏】：第三個(gè)方面，通過賦予那些經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，改革開放中間需要有立法權(quán)，來促進(jìn)它的發(fā)展，同時(shí)又享有立法權(quán)了，那么這樣的話，它就會(huì)形成一些不同的有自身特點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這樣一種局部區(qū)域，那么，實(shí)際上地方它的法治發(fā)展，必然會(huì)推進(jìn)整個(gè)國家法制的發(fā)展，所以這樣又有利于推進(jìn)整個(gè)法制中國的建設(shè)，我們講法治中國建設(shè)，實(shí)際上這個(gè)概念是非常好的，它和法治國家不一樣在哪兒呢，法治國家這個(gè)后面這個(gè)國家是個(gè)抽象的概念，法制中國就不一樣了，那么法治國家什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)，它標(biāo)準(zhǔn)很難確定的，但法治中國它有的時(shí)候它有一些固定的標(biāo)準(zhǔn)，你不能說我們要2020年我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)法治中國了，就中國有那么多地方行政，有兩個(gè)省法制狀況不行，然后你說法制中國就實(shí)現(xiàn)了，是不可能的，中國的概念它涵蓋了行政區(qū)域的概念，所以這樣的話，法治中國那么一方面需要整個(gè)國家法制建設(shè)它達(dá)到一個(gè)很高的水平，另外一方面它又需要組成中國的每一個(gè)地方行政單位你都要達(dá)到一個(gè)很高的水平，是不是，所以從法治中國建設(shè)這個(gè)角度講，增加有立法權(quán)的這個(gè)較大市，我覺得它是有利于推進(jìn)地方法治建設(shè)的，那么我們通過這個(gè)地方法治建設(shè)，來不斷地為法治中國建設(shè)提供一個(gè)更好的這樣一個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)，所以我覺得這個(gè)三方面的作用非常明顯的。

　　【主持人】：好，剛剛您對(duì)維護(hù)憲法法律權(quán)威方面的內(nèi)容做出了非常深刻的闡釋，下面我們就把關(guān)注的目光投向完善人權(quán)司法保障制度方面的內(nèi)容，那說起這方面的內(nèi)容呢，網(wǎng)友非常關(guān)注，《決定》當(dāng)中提出的完善對(duì)違法犯罪行為的懲治和矯正法律，健全社區(qū)矯正制度，那么您認(rèn)為健全社區(qū)矯正制度，有著怎樣的時(shí)代意義呢?

　　【莫紀(jì)宏】：這個(gè)社區(qū)矯正制度，它應(yīng)該是一種刑法的執(zhí)行制度，所以我們現(xiàn)在這個(gè)矯正制度是針對(duì)犯了罪的，被判了刑，不在監(jiān)獄中服刑，到社區(qū)去服刑的，所以他必須是針對(duì)已經(jīng)被法院宣布為有罪的，并且已經(jīng)有實(shí)體的這個(gè)刑罰的，你可能是緩刑的，你可能是管制的，管制刑的，那么主要認(rèn)為這些人他不放到固定場所，勞改場所，他放在社區(qū)呢，那么由社區(qū)的群眾進(jìn)行監(jiān)督，可能更有利于他去改造，也可以減輕他自身的這個(gè)思想負(fù)擔(dān)和壓力，讓他更好的不脫離社會(huì)，然后在社會(huì)中改造，更好的回歸社會(huì)，所以社區(qū)矯正制度它應(yīng)該來說是一個(gè)國家刑罰的執(zhí)行制度，中間一個(gè)輔助制度。

　　【莫紀(jì)宏】：那么事實(shí)上證明呢，這個(gè)制度還是比較好的，那么在過去的執(zhí)行過程中間確實(shí)還是比較好的，當(dāng)然這個(gè)社區(qū)矯正制度，它要在實(shí)踐中間要得到公眾的支持，并且要真正有效率，真正對(duì)這個(gè)罪犯的改造起到非常好的作用，我覺得可能有這樣兩個(gè)因素。第一個(gè)呢你必須這個(gè)社區(qū)它的這個(gè)組織機(jī)構(gòu)，它必須要很健全，如果這個(gè)社區(qū)比較亂，本身這個(gè)社區(qū)就是臟亂差，正常的人這個(gè)生活秩序都比較亂，再放兩個(gè)判了刑的人，顯然是達(dá)不到很好的社區(qū)矯正效果的，這是第一個(gè)方面。

　　【莫紀(jì)宏】：第二個(gè)方面呢，它還要大家就是社區(qū)的公眾，本身法律意識(shí)要很強(qiáng)。要有一種正能量，大家這個(gè)社區(qū)的居民本身要有著很高的法律意識(shí)，要一種愛憎分明，是非比較清晰，有著很高的法律意識(shí)，才能有利于給這個(gè)在社區(qū)矯正的這個(gè)犯罪分子一個(gè)很好的一個(gè)改造環(huán)境。如果這個(gè)社區(qū)本身不能形成一個(gè)很好的這樣一種居民意識(shí)，大家對(duì)違法犯法，都是思維不分，認(rèn)為這個(gè)誰違法誰膽大，誰就得到推崇的話，恐怕這樣的矯正是沒法矯正的是吧，所以我覺得一個(gè)就社區(qū)的組織機(jī)構(gòu)要健全，再一個(gè)社區(qū)的居民公眾本身法律意識(shí)要健全，這是我們這個(gè)社區(qū)矯正制度能夠達(dá)到實(shí)際效果的一個(gè)最基本的一個(gè)制度保障。

　　【主持人】：您剛剛也提到了，對(duì)于社區(qū)矯正制度確實(shí)有很多的百姓會(huì)有這樣的擔(dān)心，需要矯正的對(duì)象都是具有一定違法犯罪行為的，那如何才能就打消這個(gè)百姓的這種顧慮，有沒有一些機(jī)制建立上的措施來打消百姓的顧慮呢?

　　【莫紀(jì)宏】：這個(gè)我個(gè)人覺得可以借鑒國外的一些辦法，就是這個(gè)社區(qū)要建立一些比較健全的，比如社區(qū)矯正制度，或者社區(qū)的監(jiān)督機(jī)制，一方面讓這些在社區(qū)接受矯正的這些對(duì)象，他有事做，還讓大家看得見.那么一般來說，像這個(gè)社會(huì)勞動(dòng)，還有社區(qū)的義務(wù)勞動(dòng)，送報(bào)紙，送牛奶，扶老人等等，這個(gè)都可以讓這些人去做，你做了，大家都看得見，你要是社區(qū)有那么幾個(gè)矯正對(duì)象，然后社區(qū)衛(wèi)生好了，大家覺得這幾個(gè)人干得不錯(cuò)，所以這個(gè)工作，應(yīng)該給他們有專門的工作，讓那個(gè)社區(qū)的居民都能看得見，能力有個(gè)評(píng)價(jià)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是第一個(gè)方面。

　　【莫紀(jì)宏】：第二個(gè)方面呢我個(gè)人覺得，矯正對(duì)象他本身，那么他矯正的情況如何，要由社區(qū)的居民、公眾通過一定的程序來進(jìn)行評(píng)估，那么比如每過半年，那么就可以召開居民大會(huì)，來就我們社區(qū)這個(gè)矯正的對(duì)象，他到底矯正的如何，他是改了壞毛病，不再犯錯(cuò)誤，還是繼續(xù)給社區(qū)的居民麻煩，騷擾這個(gè)居民，這個(gè)人就是態(tài)度惡劣，改造效果不好，給他送回去，不能在這個(gè)社區(qū)里進(jìn)行矯正，要送到監(jiān)獄里去執(zhí)行，那么要有這種評(píng)估制度。我覺得這兩個(gè)是關(guān)鍵的。

　　【莫紀(jì)宏】：就是一定要有社區(qū)勞動(dòng)制度，這個(gè)勞動(dòng)制度它和勞改勞教不一樣，指的是社區(qū)一種義務(wù)勞動(dòng)，要通過讓他來做一些常人沒時(shí)間不愿做的事，來提供這種社會(huì)公共服務(wù)，讓他自己通過公共服務(wù)來提高自己的這樣一種對(duì)違法犯罪行為，危害性的認(rèn)識(shí)，增加一種社會(huì)義務(wù)感、責(zé)任感。另外一個(gè)呢，你要有實(shí)際效果，你要讓社區(qū)公眾要認(rèn)同，必須要有這樣一個(gè)評(píng)估機(jī)制，大家要你一言我一語，有這樣一種評(píng)估的方法，不能少數(shù)幾個(gè)人說了算，居委會(huì)主任說，這個(gè)人到了半年了，不錯(cuò)，放回去吧，或者說滿了，我們給他寫證明，可以不執(zhí)行了，如果只有幾個(gè)人決定那也不行的，所以社區(qū)矯正制度的民主化，是這個(gè)社區(qū)矯正制度有沒有生命力的一個(gè)重要的一個(gè)保證，也是能夠打消社區(qū)居民顧慮的一個(gè)保障機(jī)制，我覺得很好的一個(gè)機(jī)制。

　　【主持人】：謝謝您，最后呢，縱觀《決定》中關(guān)于維護(hù)憲法法律權(quán)威，完善人權(quán)司法保障制度等方面的內(nèi)容，如果說來請您概括一下這兩方面主要亮點(diǎn)，您會(huì)如何來概括呢?

　　【莫紀(jì)宏】：我覺得在《決定》中，從維護(hù)憲法法律權(quán)威方面來看，它主要亮點(diǎn)有一，就是要完善憲法實(shí)施監(jiān)督的機(jī)制和程序，這句話它是實(shí)的，就是要通過完善《憲法實(shí)施的監(jiān)督機(jī)制和程序，說明我們現(xiàn)在機(jī)制有問題、不健全，程序缺少或者沒有，那么因?yàn)闄C(jī)制不健全，程序沒有這樣導(dǎo)致了你這個(gè)憲法實(shí)施監(jiān)督落于空洞，流于形式，這樣的話，當(dāng)然憲法得不到實(shí)施，權(quán)威就沒法維護(hù)，所以我覺得這句話是非常重要的，是個(gè)亮點(diǎn)，就是我想憲法學(xué)界對(duì)這個(gè)也非常認(rèn)可的。

　　【莫紀(jì)宏】：在這個(gè)人權(quán)的司法保障方面，我覺得有兩點(diǎn)還是要提的，一個(gè)就是廢除勞教制度，現(xiàn)在呢就是《決定》明確的講要廢除勞教制度，那么這個(gè)實(shí)際上是又讓這個(gè)司法能夠在保障人權(quán)中間作為一種最后一道屏障，所有的問題，只要是限制人身自由的，這些問題都要由司法程序來決定，所以我覺得廢除勞教制度它確實(shí)是為這個(gè)司法作為人權(quán)保障的最后一道制度屏障，制度機(jī)制，我們經(jīng)常就這么說，確實(shí)提供了一種制度條件，這是第一個(gè)亮點(diǎn)。

　　【莫紀(jì)宏】：第二個(gè)亮點(diǎn)呢，就是要逐步減少死刑的罪名，這個(gè)也一個(gè)亮點(diǎn)，因?yàn)槲覀冊?7年《刑法》中間，我們有68個(gè)罪名涉及到死刑的，通過這幾年呢，這些年總共有八個(gè)關(guān)于修改《憲法》的這個(gè)決定，那么應(yīng)該又廢除掉13個(gè)，現(xiàn)在有55個(gè)關(guān)于死刑的罪名，那么《決定》呢又進(jìn)一步提出來，要逐步減少死刑罪名，那么這個(gè)也是一個(gè)非常好的一種跡象，說明就是我們以后可能還得要再取消一些是吧，這樣就是除了那些暴力犯罪，侵犯人身權(quán)利的犯罪，那么我們的死刑罪名可能越來越少，這本身它就是符合人權(quán)的司法保障的這樣一種趨勢的?？赡芤彩撬苍谌藱?quán)的司法保障這樣一個(gè)概念里面。

　　【主持人】：感謝您的解讀，那么由于時(shí)間的關(guān)系呢，今天的訪談進(jìn)行這里就要和您說再見了，最后我們再一次感謝莫老師在百忙之中接受法制網(wǎng)的專訪，謝謝您。

　　【莫紀(jì)宏】：好，謝謝。

　　【主持人】：本期訪談就到這里，感謝收看，再見。